מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 10, 2023 1:41 am

הכי אמרינן ברכות כ"ח ב':
וכשחלה רבי יוחנן בן זכאי נכנסו תלמידיו לבקרו, כיון שראה אותם התחיל לבכות. אמרו לו תלמידיו, נר ישראל עמוד הימיני פטיש החזק מפני מה אתה בוכה. אמר להם כו', שיש לפני שני דרכים אחת של גן עדן ואחת של גיהנם ואיני יודע באיזו מוליכים אותי ולא אבכה?!


ותמה החתם סופר (מובא בספר אור ממערב, ירושלים תש"ב, עמ' 211, תורגם מהגרמנית שהופיעה בשנת תרצ"ג):
ולא יכולתי להבין, איך זה עלה על דעתו של רבי יוחנן, שמא יובילוהו בדרך הגיהנום.


ותירץ שם:
בימי המהומות והבלהות בחר לצאת מירושלים ולהתבדל ביבנה, שם הקים את בנינו ונצרו כבבת עין. כלום לא מוטב היה אלו נשאר בעיר והיה פועל שם בין ההמונים? יתכן כי מחשבה זו העיקה על לבו כל ימי חייו, וברגעיו האחרונים בכה על כך. שני דרכים ראה לפניו, וחשש, שמא הדרך בה הלך מובילה לגיהנום, אם השניה היא הנכונה...


במה דברים אמורים? הגישה של הציבור החרדי היתה מאז קום המדינה: 'תן לי יבנה וחכמיה', שהחילונים יעשו מה שבא להם, ואנחנו נשתדל להציל ולהגן על הציבור הזעום של שומרי תורה ומצוות. משום כך, במשך השנים החרדים פחות או יותר הלכו עם איזו ממשלה שקם, ותמכו ביוזמות מדיניות שונות ומשונות, כל עוד שהם קיבלו את הדברים המצומצמים שהם ביקשו: תמיכה במוסדות, קצת שמירת שבת, ביטול ניתוחי מתים, פטור מצבא וכיוצא. גם אחרי שהר' שך הכריע שלא הולכים יותר עם השמאל, עדיין מבחינה מדינית החרדים תמכו פחות או יותר בכל יוזמה שהמדינה הציעה.

והנה לפני כעשרים שנה קרתה חטא ההתנתקות שבה השליכו קרוב לעשר אלף יהודים מביתם שבחבל עזה והעבירו את כל השטח לשליטת הפלשתים. החרדים לא התנגדו וגם לא תמכו, אלא כאילו התעלמו. את פירות הבאושים של ההתנתקות אנו כולנו אוכלים היום.

והנה במדינת ישראל קיים שתי קבוצות, השמאל והימין. הימין שואף להקים במדינת ישראל מדינה יהודית דמוקרטית, והשמאל שואף להקים מדינה ליברלית עם קצת סממנים יהודים. מבחינת השמאל אם לא תקום פה מדינה ליברלית, בין אם היא דמוקרטית ובין אם היא לא, אז שלא תהא מדינה בכלל. לרובם אם לא לכולם יש דרכונים זרים, וברגע שהמדינה תהיה על סף קריסה הם יקומו ויעזבו לגרמניה או פורטוגל.

לשם הגשמת חזונם השמאל החדיר את אנשיו למוקדי הכוח והשלטון, קרי מערכת המשפט, המשטרה, הצבא, הכלכלה, האקדמיה והתקשורת. המקום היחיד שבו דעת הרוב יכול לבוא לידי ביטוי הוא בכנסת. ברם, מכיון ששאר מוקדי הכוח נשלטים על ידי השמאל, אין לזה משמעות רבה מדי.

הסיבות הישירות למה נרצחו אלף יהודים בטבח אכזרי ונוראי הוא בגלל ההתנתקות, בגלל שהלשכות המשפטיות השונות מונעות מהצבא עשרות בשנים לטפל בעזה כראוי, ובגלל שהמחבלים נהנים מתנאי פאר בבתי הסוהר הישראלים, מה שגורם שאין להם שום רתיעה לעשות ככל העולה על רוחם. מבחינת השמאל, שירצחו עוד מאה אלף יהודים, העיקר שישראל תגיב באופן 'מידתי ומוסרי'.

במצב כזה, האם מותר לנו להמשיך להאחז בשיטה של 'תן לי יבנה וחכמיה'? האם דרך זו לא מובילה ישירות לגהינם? הציבור החרדי כיום הוא ציבור עצום, האם לא מוטל עלינו אחריות כל שהוא לפעול 'בין ההמונים', לדאוג לא רק לקיום שלנו אלא גם לקיום של כל מדינת ישראל שאנו דה פקטו חלק ממנה, בין אם נרצה בין אם לא?

אם המצב יתדרדר עוד חס ושלום, ואם נשלם בדמים מרובים כפל וד' וה', האם באמת נוכל לומר שאנו לא אשמים כלל, שזה לא היה מתפקידנו להתערב בנושאים שאינם מענין בית המדרש? האם לא הגיע הזמן לשקול מחדש את הגישה של הציבור החרדי למדינה? האם לא הגיע הזמן שהרבנים יגבשו איזו שהיא גישה מדינית, כלכלית, חברתית, שיהוה קונטרה למאמצי השמאל להשליט את דעתם וגישתם?

הבו עצה הלום!

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 10, 2023 1:49 am

מכיון שהזמן דורש ללמד זכות על ישראל, אספר שבתקופת ההתנתקות נסעתי פעם עם חסיד גור נכבד ברכבת, וכששאלתיו על ההתעלמות ב'המודיע' וכו' מכל הנושא - השיב תשובה שיש בה קצת טעם, שכיון שלא משתתפים בשירות הצבאי אינו מתאים להביע דיעות הנוגעות לחייהם של חיילים וכו' (שהרי ההתנתקות נועדה כביכול למנוע מצב של חיילים הנופלים על משמרתם, וכשחרדי שאינו משרת בצבא מביע דיעה נגד ההתנתקות נראה הדבר כחוסר איכפתיות מחייהם של החיילים).

אגב, בהמשך השנים שינה 'המודיע' הנהגה זו ובשנים האחרונות (ככל שראיתי) נכתבים מאמרים ימניים חריפים.

[לגבי עצם הציטוט מהחת"ס (בגרמנית?) לגבי ריב"ז - הדברים נראים חסרי פשר, וצע"ג].

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 10, 2023 1:54 am

דרומי כתב:מכיון שהזמן דורש ללמד זכות על ישראל ...


איני מעונין ללמד חוב חס ושלום, אלא לשאול האם לא הגיע הזמן שהציבור החרדי חייב! לעשות ככל שאפשר, כדי לעזור שהמדינה תתפקד כמו מדינה נורמלית ותגן על יושביה? שאין לנו עוד את הזכות להצטנע בפינה שלנו ולהתעלם ממה שקורה אצל השכן, אפילו אם הוא אינו שומר תורה ומצוות.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אליסף » ג' אוקטובר 10, 2023 2:06 am

הציטוט מהחת"ס צריך יותר ביסוס מאשר ספרו של שכנוביץ לפני שנדון בו

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 10, 2023 2:21 am

אליסף כתב:הציטוט מהחת"ס צריך יותר ביסוס מאשר ספרו של שכנוביץ לפני שנדון בו


אני שמעתי אותם מתלמיד חכם מופלג, אבל חיפשתי מקור כתוב הקדום ביותר, וזה מה שמצאתי.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 10, 2023 2:32 am

לא קראתי את כל ההודעה, אך ביחס לשמועה מהחת"ס 'שכחת' להביא את העיקר. זה המשך הסיפור (המקורברוכי):
הרבי נדם אין אונים מרוב מאמץ. רבי דניאל הבין כונתו ואמר לו, "רבנו הגדול היום יודעים אנו כולנו כי דרכו של רבי יוחנן כן זכאי היתה הנכונה והיחידה. מה היינו היום אלמלא יבנה"? החולה נד מאושר בראשו, ניכר היה כי לכך התכוון.
מה נאמר שם הלאה, מה היו דבריו האחרונים של רבי יוחנן בן זכאי? רבי דניאל צטט "הכינו כסא בשביל הזקיהו מלך יהודה..."עמוד" הפסיקו החולה, "למה דוקא חזקיהו המלך? אלא שהוא בא לנחם את רבי יוחנן ולהבטיח לו כי דוקא דרכו היתה הנכונה".
וכו' ע"ש, ומצו"ב.
שכנוביץ.PDF
(233.92 KiB) הורד 132 פעמים

הסיפור הובא גם בס' מוסדות התורה באירופה עמ' 462 (כמובן עם המסר הנ"ל), ומשם לעמוד האש וכיו"ב. יתכן שמקורו משכנוביץ.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 10, 2023 11:01 pm

הודעת הפתיחה כתובה בקודים. אכן בקום המדינה המטרה היתה תן לי יבנה וחכמיה, וכל עוד התמיכה בממשלה היתה מבחוץ ניתן לומר שהיה איזשהו תוקף למדיניות זאת, אך ברגע שהצטרפו באופן רשמי לממשלה פג תוקפה ולא קשור כלל להתעלמות החרדים מההתנתקות (ומה עם אוסלו?). והחילוק בין השמאל והימין הוא לא כ"כ חד וברור, בחוגי הימין ג"כ יש כאלו שיארזו וילכו, ובחוגי השמאל שישארו, לא לכולם יש דרכונים זרים (וכמה חרדים יעזבו וכבר עזבו את יבנה?). ומדוע לא לומר שהסיבה שיש לנו חיזבאללה בצפון זה משום שעזבנו אותה בבהלה? האם זה נכון שעשרים אלף חיילים ישמרו על עשרת אלפים תושבים?
שורה תחתונה תוכן סבור שהגיע הזמן שהחרדים יקחו חלק במאמץ הבטחוני (ציטוט): האם לא מוטל עלינו אחריות כל שהוא לפעול 'בין ההמונים', לדאוג לא רק לקיום שלנו אלא גם לקיום של כל מדינת ישראל שאנו דה פקטו חלק ממנה, בין אם נרצה בין אם לא?... האם לא הגיע הזמן לשקול מחדש את הגישה של הציבור החרדי למדינה
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' אוקטובר 16, 2023 5:22 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' אוקטובר 11, 2023 5:52 am

אולי להיפך - בשביל שהיימישע אידן מסלתה ומשמנה חיברו לקבינט הצבאי קרה מה שקרה?

מתאמרא משמי' דסאטמארער רבי זי"ע - שכידוע מאריך בספרו הגדול ויואל משה שהשואה באה על חטא העברה על השבועות ש'אני מתיר את בשרכם' כתיב - שבאמת כל עוד זה היה רק חילונים שעברו על השבועות לא היה החרון אף גדול כ"כ, אבל הסכמת הכנסי' הגדולה בתרצ"ז בעד מדינה, מי יודע אם זה לא מה שגרם שיחתם הגזר דין בטיט ובדם

ודון מינה ואוקי באתרה

(רציתי גם לכתוב קצת אודות הקוגל של ימין ושמאל וכו' בתגובה הפותחת אך למדתי מענינא דיומא שלא פותחים שתי זירות בבת אחת.....)

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 11, 2023 10:33 am

איני רוצה להפוך את האשכול הזה לאשכול על שיטתו של הרבי מסאטמר, על כן אקצר מאד.

א. גם כשהסטמר רב הוציא ספרו ויואל משה, רוב מנין ובנין של חכמי ישראל, גדולים ממנו בחכמה ובמנין, לא הסכימו אליו. ודומה לזה אמרתי לבן דוד שלי שהצטרף לאיזו שהיא קבוצה שולית ואלימה, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, אבל אתה לא יכול לבטל את דעותיהם של 90% מבני תורה העמלים בתורה ובמצות, ולומר שהם כולם טועים ורק אתה צודק. המינימום זה להתחשב בדעתם, אפילו אם אתה חושב אחרת.

ב. כבר כתבתי כמה פעמים שהמציאות הוכיחה שהסטמר רב טעה. יש פה בארץ ישראל ריבוי של תורה, עבודה וגמילות חסדים באופן שאין לשער ואין לתאר, אשר אם היו אומרים לפני חמשים שנה שזה מה שיהיה פה, אפילו החרדל"י הגדול ביותר היה אומר שזה דמיון מופרך. מי שמכחיש או מבטל כל זה ואומר שכל זה הוא מעשה שטן, הרי שהוא חסר הכרת הטוב לבורא עולם באופן החמור ביותר.

ג. חסידי סטמר עצמם כבר אינם הולכים בשיטת הסטמר רב. בכל מחלוקת בין האהרונים והזלונים הם פונים ישר לערכאות שיוציאו צוים שונים ומשונים, והכל בהיתר מרבותיהם. והרי לפי הסטמר רב כל זה הוא עבודה זרה שאין עבירה חמורה ממנה בכל התורה כולה, ואסור להזדקק להם אפילו בפיקוח נפשות. אלא מאי אית לך למימר, שהם עצמם מבינים ששיטה זו אינה נכונה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 11, 2023 11:36 am

לגוף האשכול, רק תזכורת למי צריך להפנות את הקריאה שידיו שפכו את הדם הזה
(המחבר של המצ"ב, אותו אני מביא כמעט בשלמותו (בהשמטת מעט דברים שאינם נוגעים לעניין) הוא ת"ח חשוב שליט"א, שיש לי איתו גם אי הסכמות בכו"כ נושאים. אינני מסכים עם כל מלה במאמר, בדווקא, אך הרעיון הכללי נכון מאוד)
קבצים מצורפים
הרב אהרלה הראל.pdf
(252.86 KiB) הורד 271 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוקטובר 11, 2023 12:21 pm

בהצלחה עם זה.

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 11, 2023 12:35 pm

אני לא מסכים עם המאמר. עם ישראל מחולק לשנים, ישראל וערב רב. לכל אחד השקפת עולם משלו. כל אחד מוכן להקריב הרבה בשביל העקרונות שלו. לשיטת הערב רב מדינת ישראל צריכה להיות מדינה ליברלית, ומבחינתם אם היא לא תהיה כזאת אין לה זכות קיום. על בסיס תפיסה זו, משה דיין מנע מהערבים לברוח בששת הימים, על בסיס תפיסה זו העבירו חלקים נרחבים מהארץ לידי אויבינו, ועל בסיס תפיסה זו יש את ההפגנות בקפלן. איזה טעם יש לבוא עליהם בטענות? הרי בזה הם מאמינים. זה כמו לבוא ליהודי בטענות למה אתה מוכן להקריב את החיים שלך כדי לא להפוך לגוי, עדיף לך להפוך לגוי ולהציל מה שניתן להציל. הרי היהודי לא יבין מה אתה רוצה ממנו, הרי בשביל להיות גוי הוא לא מוכן לחיות. וגם הערב רב מבחינתם, אין טעם להתקיים אם פירוש הדבר להיות יהודי.

לכל אחד יש את הזכות לחיות לפי אמונתו.

כל מה שאפשר לעשות הוא להתחזק, לחזור בתשובה ולעודד אחרים לחזור בתשובה. אבל אין מקום לטענות כשכל צד פועל לפי מה שנראה לו נכון.


בברכה המשולשת כתב:לגוף האשכול, רק תזכורת למי צריך להפנות את הקריאה שידיו שפכו את הדם הזה
(המחבר של המצ"ב, אותו אני מביא כמעט בשלמותו (בהשמטת מעט דברים שאינם נוגעים לעניין) הוא ת"ח חשוב שליט"א, שיש לי איתו גם אי הסכמות בכו"כ נושאים. אינני מסכים עם כל מלה במאמר, בדווקא, אך הרעיון הכללי נכון מאוד)

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוקטובר 11, 2023 2:40 pm

תוכן כתב:לכל אחד יש את הזכות לחיות לפי אמונתו.

???

כִּ֚י כָּל־הָ֣עַמִּ֔ים יֵלְכ֕וּ אִ֖ישׁ בְּשֵׁ֣ם אֱלֹהָ֑יו וַאֲנַ֗חְנוּ נֵלֵ֛ךְ בְּשֵׁם־יְקֹוָ֥ק אֱלֹקֵ֖ינוּ לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד: (מיכה ד, ה).
ילכו איש בשם אלהיו - ילכו לאבדון על שעבדו ע"ז. כן תירגם יונתן: (רש"י).

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 11, 2023 3:01 pm

תוכן כתב:אני לא מסכים עם המאמר. עם ישראל מחולק לשנים, ישראל וערב רב. לכל אחד השקפת עולם משלו. כל אחד מוכן להקריב הרבה בשביל העקרונות שלו. לשיטת הערב רב מדינת ישראל צריכה להיות מדינה ליברלית, ומבחינתם אם היא לא תהיה כזאת אין לה זכות קיום. על בסיס תפיסה זו, משה דיין מנע מהערבים לברוח בששת הימים, על בסיס תפיסה זו העבירו חלקים נרחבים מהארץ לידי אויבינו, ועל בסיס תפיסה זו יש את ההפגנות בקפלן. איזה טעם יש לבוא עליהם בטענות? הרי בזה הם מאמינים. זה כמו לבוא ליהודי בטענות למה אתה מוכן להקריב את החיים שלך כדי לא להפוך לגוי, עדיף לך להפוך לגוי ולהציל מה שניתן להציל. הרי היהודי לא יבין מה אתה רוצה ממנו, הרי בשביל להיות גוי הוא לא מוכן לחיות. וגם הערב רב מבחינתם, אין טעם להתקיים אם פירוש הדבר להיות יהודי.

לכל אחד יש את הזכות לחיות לפי אמונתו.

כל מה שאפשר לעשות הוא להתחזק, לחזור בתשובה ולעודד אחרים לחזור בתשובה. אבל אין מקום לטענות כשכל צד פועל לפי מה שנראה לו נכון.


בברכה המשולשת כתב:לגוף האשכול, רק תזכורת למי צריך להפנות את הקריאה שידיו שפכו את הדם הזה
(המחבר של המצ"ב, אותו אני מביא כמעט בשלמותו (בהשמטת מעט דברים שאינם נוגעים לעניין) הוא ת"ח חשוב שליט"א, שיש לי איתו גם אי הסכמות בכו"כ נושאים. אינני מסכים עם כל מלה במאמר, בדווקא, אך הרעיון הכללי נכון מאוד)


יש מיעוט קטן מאוד מאוד שחושב כך.
רוב תומכיהם רוצים להיות יהודים, ולא להיות גויים.
הם פשוט לא מבינים הרבה, והולכים אחרי המיעוט הקטן הזה, מכל מיני סיבות, שאף אחת מהן איננה חוסר רצון להיות יהודים.
יתר על כן, גם רוב מנהיגי ההפגנות אינם נמנים על המיעוט הקטן הזה, אלא הם רודפי כח, שררה וכבוד, שמשתמשים בכל זה למטרותיהם האישיות.

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 11, 2023 4:35 pm

מעט דבש כתב:
תוכן כתב:לכל אחד יש את הזכות לחיות לפי אמונתו.

???

כִּ֚י כָּל־הָ֣עַמִּ֔ים יֵלְכ֕וּ אִ֖ישׁ בְּשֵׁ֣ם אֱלֹהָ֑יו וַאֲנַ֗חְנוּ נֵלֵ֛ךְ בְּשֵׁם־יְקֹוָ֥ק אֱלֹקֵ֖ינוּ לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד: (מיכה ד, ה).
ילכו איש בשם אלהיו - ילכו לאבדון על שעבדו ע"ז. כן תירגם יונתן: (רש"י).


זה בזמן שידינו תקיפה. בזמן שאין ידינו תקיפה, הדרך היחידה לאפשר חיים תקינים, זה לתת לכל אחד לחיות לפי אמונתו.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' אוקטובר 11, 2023 5:59 pm

א - נכון

ב - איני יודע מה אתה שח. מאיזה שיטה של הסאטמאר רב אתה מדבר? התחזית אלהבא? כידוע הבריסקער רב והחזון איש היו הרבה יותר פסימיים ממנו על האפשרות להקים יהדות החרדית תחת ממשלת הציונים.

דעתו - ודעת הבריסקער רב והרבה גדולים - נגד לקיחת כסף המדינה? הרי לא התנו את שיטתם בכך שעי"ז לא יצליחו בלימוד, אלא סבורים שאעפ"כ זה פסול.

ואולם לגבי דעתו (הייחודית גם בחוגי הקנאים ואכמ"ל) על העברה על השבועות - הרי ראו ולדאבונינו רואים להדיא שוב ושוב העונש רח"ל של אני מתיר את בשרכם. יה"ר שלא תקפ"צ

ג - ערכאות בוודאי המחוזי לא שייך לכך בכלל לשיטתו

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 11, 2023 7:09 pm

הלוואי ואתה צודק. רוב האנשים בקפלן, אינם מנהיגים ואין להם לא כוח ולא שררה ולא כבוד, הם משתתפים מבחינה אידיאלוגית. אבל יכול להיות שהם מובלים ולא באמת מבינים מה הנושא.

בברכה המשולשת כתב:יש מיעוט קטן מאוד מאוד שחושב כך.
רוב תומכיהם רוצים להיות יהודים, ולא להיות גויים.
הם פשוט לא מבינים הרבה, והולכים אחרי המיעוט הקטן הזה, מכל מיני סיבות, שאף אחת מהן איננה חוסר רצון להיות יהודים.
יתר על כן, גם רוב מנהיגי ההפגנות אינם נמנים על המיעוט הקטן הזה, אלא הם רודפי כח, שררה וכבוד, שמשתמשים בכל זה למטרותיהם האישיות.

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 11, 2023 7:27 pm

כולל יונגערמאן כתב:ב - איני יודע מה אתה שח. מאיזה שיטה של הסאטמאר רב אתה מדבר? התחזית אלהבא? כידוע הבריסקער רב והחזון איש היו הרבה יותר פסימיים ממנו על האפשרות להקים יהדות החרדית תחת ממשלת הציונים.

דעתו - ודעת הבריסקער רב והרבה גדולים - נגד לקיחת כסף המדינה? הרי לא התנו את שיטתם בכך שעי"ז לא יצליחו בלימוד, אלא סבורים שאעפ"כ זה פסול.

ואולם לגבי דעתו (הייחודית גם בחוגי הקנאים ואכמ"ל) על העברה על השבועות - הרי ראו ולדאבונינו רואים להדיא שוב ושוב העונש רח"ל של אני מתיר את בשרכם. יה"ר שלא תקפ"צ

ג - ערכאות בוודאי המחוזי לא שייך לכך בכלל לשיטתו


ב. אני מדבר על זה שהוא טען שהמדינה הוא מעשה שטן, ועל זה אמרתי שהמציאות מוכיחה שאין כאן מעשה שטן, אלא מציאת חן וטובה מיוחדת מאת הרבש"ע.

ג. אי אפשר ליישב בשום פנים ואופן הפניה לערכאות מכל סוג שהם, והגישה הבסיסית של הויואל משה.

פלוריש
הודעות: 2615
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי פלוריש » ד' אוקטובר 11, 2023 10:00 pm

תוכן כתב:על בסיס תפיסה זו, משה דיין מנע מהערבים לברוח בששת הימים
כאן יש מי שסיפר אחרת: viewtopic.php?t=28260#p306427

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוקטובר 12, 2023 4:17 am

תוכן כתב:ב. אני מדבר על זה שהוא טען שהמדינה הוא מעשה שטן, ועל זה אמרתי שהמציאות מוכיחה שאין כאן מעשה שטן, אלא מציאת חן וטובה מיוחדת מאת הרבש"ע.

ג. אי אפשר ליישב בשום פנים ואופן הפניה לערכאות מכל סוג שהם, והגישה הבסיסית של הויואל משה.


במח"כ זה טיעון מגוכח, מעשה שטן הכוונה שאין ראיה מההצלחה שלה שזה הדבר הנכון לעשות, לא לומר שלא יהיה שום דבר טוב שיגיעו מזה

(ושוב ידוע על זה ממש מהבריסקער רב שאמר על הטענה שיש מקורות שצריך להיות מדינה קודם ביאת המשיח, שזה דומה למש"כ הרמב"ם שהנצרות והאיסלם באו לעולם כהקדמה לימות המשיח... וביאר הרעיון שבוודאי יתכן תופעות לואי טובים מתופעה שלילית אבל זה לא מהפך התופעה גופה לחיובית)

ובר מן דין מן הנכון לברר בדיוק איזה חלק משיקום עולם התורה לא היה קורה אלמלא המדינה, כי גם בחו"ל יש מאות אלפים יהודים חרדים ושומתומ"צ בלי מדינה

ג - במציאות כן נהג המחבר בעצמו גם בהזדמנות, ועכ"פ לשיטת עצמו בשיטתו זה לא סתירה, וכן נוהגים

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ה' אוקטובר 12, 2023 12:21 pm

ראשית לגבי התנחלויות גוש קטיף היו בעומק שטח האויב ולא בגדר ישובי ספר...
ואין שום ענין להמשיך להקיז דמינו כל יום בשהות הנוראית בעזה...
ויש חסרונות ויש מעלות בהתנתקות


שנית אנשי הימין הקיצוני בעל חזון ארץ ישראל השלימה
הם אלו המיטו עלינו את האסון הנורא [איני מתכוון להסטת הכוחות לאזור יו"ש]
ע"י שטענו שחמאס הוא נכס והרשות הוא נטל. ושצריך לחזק את חמאס, ראה כאן וכאן

והכל כדי שלא נגיע ח"ו למצב של חלוקת ארץ ישראל והחזרת שטחים

ואלו דברי שרת ההסברה:
"צריך לומר זאת ביושר – נתניהו רוצה את החמאס על הרגליים והוא מוכן לשלם על כך מחיר כמעט בלתי נתפס – חצי מדינה משותקת, ילדים והורים בפוסט-טראומה, בתים מופצצים, אנשים נהרגים",
תמרקרו את המשפט הבא: בנימין נתניהו משאיר את החמאס על הרגליים כדי שמדינת ישראל לא תהפוך כולה לעוטף עזה. אם החמאס מתמוטט, אבו-מאזן עלול לשלוט ברצועה. אם הוא ישלוט בה, יקומו קולות מהשמאל שיעודדו משא-ומתן ופתרון מדיני ומדינה פלסטינית, גם ביהודה ושומרון. [...] זאת הסיבה האמיתית שבגללה נתניהו לא מחסל את האמאמא של החמאס, כל השאר זה בולשיט".

וחיזקו עוד ועוד את החמאס... ולא מוטטו את כוחו

להרחבה על זה בכתבתו של יעקב ריבלין בבקהילה השבוע

וראה עוד רה"מ לשעבר מאשים: "נתניהו בן ברית של חמאס"; ומציג פתרון

18 שנות כשלון - כיצד נתניהו איפשר לחמאס לצמוח ולפגוע בנו | יוני כהנא
נערך לאחרונה על ידי בריה נמוכה ב ה' אוקטובר 19, 2023 2:13 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 12, 2023 2:47 pm

א. כל היישובים בגוש קטיף היו בתוך שטח שלנו, ומוקפים לשטח הכבוש בידי האוייב. לא בשטח האוייב.
והם נהיו במצב כזה בגלל הסכמי אוסלו הארורים.
לפני כן כל השטח היה בשליטת ישראל.
וכל הפיכת חבל עזה למאורת צפעונים כזו נוצר בגלל הסכמי אוסלו הארורים (לפני כן היה שם טרור, אך לא ברמה כזו).
ב. המאמר שצרפתם שייך לאחד ממכוני השמאל הקיצוני, שאין לסמוך על מלה אחת מדבריהם בשום נושא.
ג. לדידן אכן יש איסור למסור שטחי א"י לגויים ימש"ו, ואכן צריך למסור על זה את הנפש. אלא שבנדו"ד, לא צריך להגיע לזה, כי מסירת שטחי א"י היא המסוכנת, כמו שהתרענו מראש.
ד. בנימין נתניהו איננו איש ארץ ישראל השלמה, ומסר בעצמו שטחי א"י לגויים ימש"ו.
ה. אם ח"ו הייתה מוקמת מדינה ערבית ימש"ו ביו"ש, רח"ל, אז מה שקרה בשמח"ת בעוטף עזה היה קורה בהרבה מקומות אחרים רח"ל (יעויין במאמר שצרפתי לעיל).
ו. כל הבעיה התחילה מגישות השמאל שאותן מייצג כאן כב,.

כזית
הודעות: 138
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 12:04 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כזית » ו' אוקטובר 13, 2023 1:16 am

למען ההגינות צריך להזכיר שמרן הגרע"י זצ"ל התנגד להתנתקות בתוקף רב.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אוקטובר 13, 2023 1:24 am

כזית כתב:למען ההגינות צריך להזכיר שמרן הגרע"י זצ"ל התנגד להתנתקות בתוקף רב.

ולהסכמי אוסלו?

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ו' אוקטובר 13, 2023 8:30 am

בברכה המשולשת כתב:
בריה נמוכה כתב:


א. כל היישובים בגוש קטיף היו בתוך שטח שלנו, ומוקפים לשטח הכבוש בידי האוייב. לא בשטח האוייב.
והם נהיו במצב כזה בגלל הסכמי אוסלו הארורים.
לפני כן כל השטח היה בשליטת ישראל.
וכל הפיכת חבל עזה למאורת צפעונים כזו נוצר בגלל הסכמי אוסלו הארורים (לפני כן היה שם טרור, אך לא ברמה כזו).
ב. המאמר שצרפתם שייך לאחד ממכוני השמאל הקיצוני, שאין לסמוך על מלה אחת מדבריהם בשום נושא.
ג. לדידן אכן יש איסור למסור שטחי א"י לגויים ימש"ו, ואכן צריך למסור על זה את הנפש. אלא שבנדו"ד, לא צריך להגיע לזה, כי מסירת שטחי א"י היא המסוכנת, כמו שהתרענו מראש.
ד. בנימין נתניהו איננו איש ארץ ישראל השלמה, ומסר בעצמו שטחי א"י לגויים ימש"ו.
ה. אם ח"ו הייתה מוקמת מדינה ערבית ימש"ו ביו"ש, רח"ל, אז מה שקרה בשמח"ת בעוטף עזה היה קורה בהרבה מקומות אחרים רח"ל (יעויין במאמר שצרפתי לעיל).
ו. כל הבעיה התחילה מגישות השמאל שאותן מייצג כאן כב,.


א. אך הם לא בגדר ישובי ספר

ב.. אמרתי שיש צד שני למטבע, ואני לא יכול לומר שעדיף להשאר בעזה, ולהקיז דם יהודי בקום ועשה
מדי יום ביומו, אכן מצד שני אתה גורם להתעצמות הטרור והאיום על כל המדינה כדבריך

ג. לגבי מסירת שטחי א"י לדעת רוב הפוסקים כמו הגרע"י והרב ואזנר, אין בזה שום חשש הלכתי

ד. גם סמוטריץ טוען זאת שעדיף לחזק את החמאס ולהחליש את הרשות בגלל חששו שמא יהיה לחץ להסכם שלום
וכתב האישום מוגש לכל מי שהחזיק בדעות אלו שהם אנשי ימין לדאבונינו

ה. אכן וזהו סיבה לחזק את החמאס ? ? ?

ובעיקר עכשיו להאשים את ההתנתקות והשמאל, אחרי המדיניות שהוביל הימין [למרבה התדהמה] במשך רוב השנים שאח"כ לחזק את ארגון הטרור
זהו ניתוק מהמציאות ... חוץ מאלו שלא יודעים שזו מדיניות מכוונת ע"י הימין



ומצו"ב דברי ריבלין
קבצים מצורפים
ריבלין בקהילה על ביבי וחמאס.pdf
(2.83 MiB) הורד 176 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 13, 2023 9:35 am

א. ודאי שכן יישובי ספר.
ב. אין צד שני למטבע. להישאר בעזה הציל חיים של יהודים, בקום עשה.
ג. לדעת מרן הגראא"ש, מרן הגרש"י ועוד מגדול"י זה איסור גמור (ויעויין בהרחבה בספר ואת ארצי חילקו).
ד. לא נכון. מה שהוא הציע היה להציג בפני כל הערבים ימש"ו ביו"ש את האפשרות לקבל את ריבונות עם ישראל ולהישאר, לעזוב, או למות. מצ"ב קישור לערכו במכלול, ששם יש קישור למאמר. הוא במפורש לא אמר שעדיף שהחמאס ישלוט בעזה. https://www.hamichlol.org.il/%D7%91%D7% ... 9%D7%A5%27
ה. לא. זו סיבה למוטט את שלטון החמאס, לשחרר את רצועת עזה ולהקים שם שלטון יהודי מלא, וכנ"ל ביו"ש.
ומצ"ב מאמר חשוב
קבצים מצורפים
גושקטיף.docx
(24.13 KiB) הורד 123 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 13, 2023 9:50 am

ואוסיף, שאחרי שהוכח שצדקנו במה שאנחנו טוענים כבר 30 שנה,
ואחרי שאנחנו ניסינו כמיטב יכולתנו למנוע את המהלכים הרעים והאיומים
אז עוד להאשים אותנו במה שקרה?
אין לך עוול גדול מזה!
וזה גם חלילה עלול לגרום לעוד דברים רעים רח"ל,
כי בגלל טענות מתועבות כאלה, זה יגרום לכל מיני תמימים ובורים (וזה הרבה אנשים) להתפתות ח"ו להקשיב ל"פתרונות" של השמאל,
ולהזיק עוד ועוד רח"ל

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ו' אוקטובר 13, 2023 10:06 am

בברכה המשולשת כתב:א. ודאי שכן יישובי ספר.
ב. אין צד שני למטבע. להישאר בעזה הציל חיים של יהודים, בקום עשה.
ג. לדעת מרן הגראא"ש, מרן הגרש"י ועוד מגדול"י זה איסור גמור (ויעויין בהרחבה בספר ואת ארצי חילקו).
ד. לא נכון. מה שהוא הציע היה להציג בפני כל הערבים ימש"ו ביו"ש את האפשרות לקבל את ריבונות עם ישראל ולהישאר, לעזוב, או למות. מצ"ב קישור לערכו במכלול, ששם יש קישור למאמר. הוא במפורש לא אמר שעדיף שהחמאס ישלוט בעזה. https://www.hamichlol.org.il/%D7%91%D7% ... 9%D7%A5%27
ה. לא. זו סיבה למוטט את שלטון החמאס, לשחרר את רצועת עזה ולהקים שם שלטון יהודי מלא, וכנ"ל ביו"ש.
ומצ"ב מאמר חשוב


כיום כל מערכת הבטחון סבורה ששלטון ישראלי ישיר על פלסטינים קיצוניים הוא אסון מכמה סיבות...
חוץ ממאמיני ארץ ישראל השלימה שאצלם דעה זו גוברת על כל השיקולים.
ואכן יש שתי צדדים למטבע כמבואר בספרו של מיכה גודמן מלכוד 67

הבאתי סרטון לדבריו המפורשים... וידוע שזהו דעתו.

אצטט עוד מאתר מידה על המדיניות של נתניהו [מזעזע...עד היכן הדברים מגיעים אמונת ארץ ישראל השלימה]
[quote]יכול להיות שאנחנו נמצאים בצומת שמחייבת מדיניות חדשה?

"אולי, אבל צריך להבין איך הגענו לכאן. דמויות שונות בשמאל כמו ציפי לבני וחיים רמון דרשו לאורך כל השנים האחרונות להכריע את חמאס בעזה, רק כדי שיהיו מסוגלים לבוא לציבור ולהגיד שאפשר לקחת סיכון של נסיגה גם ביהודה ושומרון. זו טענה מופרכת. הם מבינים שחמאס בעזה הוא מכשול לכל המהלכים הבינלאומיים לכפות עלינו את פתרון שתי המדינות, לכן הם מצפים שצה"ל בדם בנינו יכריע את חמאס ויגיש את הרצועה לאבו מאזן על מגש של כסף, ומשם להמשיך לפתרון שתי המדינות. זו הדרך שנתניהו מסמס בתחכום מול אובמה וג'ון קרי".
ואיפה הרש"פ בסיפור?

"מאותו רגע שאבן מאזן הבין שהפיצול בין עזה לרמאללה משרת את נתניהו, הוא עצר את הכספים לחמאס כדי להציב את ישראל במקום שהיא לא רוצה להיות בו. הוא ציפה שהחמאס יתקומם וזה יהיה זרז להכנסת ישראל לעזה וחזרה של הרש"פ לשם. כאשר נתניהו לא יצא למלחמה בעזה על מנת להכריע את שלטון חמאס הוא למעשה מנע את המזימה של אבו מאזן להקמת מדינה פלסטינית מאוחדת. אנחנו צריכים לנצל את המצב של הפירוד שנוצר בין עזה לרמאללה. זה אינטרס ישראלי מהרמה העליונה ואי אפשר להבין את המערכה בעזה בלי להבין את ההקשר הזה".


לגבי החשש שלך שמא יהיו שיצדיקו את השמאל שצריך לתת להם מדינה
לדעתי כיום הוא דעה שולית ביותר ששייכת רק לקומץ קיצונים פרופסורים וכדומה...
השמאל המחזיק בדעות אלו נמוג ומפלגתו לא עברה את אחוז החסימה

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 13, 2023 12:46 pm

בריה נמוכה כתב:
בברכה המשולשת כתב:
בריה נמוכה כתב:
בברכה המשולשת כתב:
בריה נמוכה כתב:

ן


א. ודאי שכן יישובי ספר.
ב. אין צד שני למטבע. להישאר בעזה הציל חיים של יהודים, בקום עשה.
ג. לדעת מרן הגראא"ש, מרן הגרש"י ועוד מגדול"י זה איסור גמור (ויעויין בהרחבה בספר ואת ארצי חילקו).
ד. לא נכון. מה שהוא הציע היה להציג בפני כל הערבים ימש"ו ביו"ש את האפשרות לקבל את ריבונות עם ישראל ולהישאר, לעזוב, או למות. מצ"ב קישור לערכו במכלול, ששם יש קישור למאמר. הוא במפורש לא אמר שעדיף שהחמאס ישלוט בעזה. https://www.hamichlol.org.il/%D7%91%D7% ... 9%D7%A5%27
ה. לא. זו סיבה למוטט את שלטון החמאס, לשחרר את רצועת עזה ולהקים שם שלטון יהודי מלא, וכנ"ל ביו"ש.
ומצ"ב מאמר חשוב


כיום כל מערכת הבטחון סבורה ששלטון ישראלי ישיר על פלסטינים קיצוניים הוא אסון מכמה סיבות...
חוץ ממאמיני ארץ ישראל השלימה שאצלם דעה זו גוברת על כל השיקולים.
ואכן יש שתי צדדים למטבע כמבואר בספרו של מיכה גודמן מלכוד 67

הבאתי סרטון לדבריו המפורשים... וידוע שזהו דעתו.

אצטט עוד מאתר מידה על המדיניות של נתניהו [מזעזע...עד היכן הדברים מגיעים אמונת ארץ ישראל השלימה]
יכול להיות שאנחנו נמצאים בצומת שמחייבת מדיניות חדשה?

"אולי, אבל צריך להבין איך הגענו לכאן. דמויות שונות בשמאל כמו ציפי לבני וחיים רמון דרשו לאורך כל השנים האחרונות להכריע את חמאס בעזה, רק כדי שיהיו מסוגלים לבוא לציבור ולהגיד שאפשר לקחת סיכון של נסיגה גם ביהודה ושומרון. זו טענה מופרכת. הם מבינים שחמאס בעזה הוא מכשול לכל המהלכים הבינלאומיים לכפות עלינו את פתרון שתי המדינות, לכן הם מצפים שצה"ל בדם בנינו יכריע את חמאס ויגיש את הרצועה לאבו מאזן על מגש של כסף, ומשם להמשיך לפתרון שתי המדינות. זו הדרך שנתניהו מסמס בתחכום מול אובמה וג'ון קרי".
ואיפה הרש"פ בסיפור?

"מאותו רגע שאבן מאזן הבין שהפיצול בין עזה לרמאללה משרת את נתניהו, הוא עצר את הכספים לחמאס כדי להציב את ישראל במקום שהיא לא רוצה להיות בו. הוא ציפה שהחמאס יתקומם וזה יהיה זרז להכנסת ישראל לעזה וחזרה של הרש"פ לשם. כאשר נתניהו לא יצא למלחמה בעזה על מנת להכריע את שלטון חמאס הוא למעשה מנע את המזימה של אבו מאזן להקמת מדינה פלסטינית מאוחדת. אנחנו צריכים לנצל את המצב של הפירוד שנוצר בין עזה לרמאללה. זה אינטרס ישראלי מהרמה העליונה ואי אפשר להבין את המערכה בעזה בלי להבין את ההקשר הזה".


לגבי החשש שלך שמא יהיו שיצדיקו את השמאל שצריך לתת להם מדינה
לדעתי כיום הוא דעה שולית ביותר ששייכת רק לקומץ קיצונים פרופסורים וכדומה...
השמאל המחזיק בדעות אלו נמוג ומפלגתו לא עברה את אחוז החסימה


א. לעניין זה (כמו לעניינים רבים אחרים), "מערכת הביטחון" היא בסה"כ חבורה של פוליטיקאים שמאלניים, שדעתם בנושא אינה שווה יותר מכל חבורה אחרת של פוליטיקאים שמאלניים.
ב. מי דיבר על "שלטון ישראלי ישיר על פלסטינים {מינוח מומצא, כידוע, אבל אני מצטט את לשון כתר"ה} קיצונים"?
דיברתי (ואינני היחיד, כידוע) על לשחרר את חבל עזה (ואיו"ש) מהם, ואז לשלוט שם על מי שכן מוכן לקבל ריבונות שלנו, ובעיקר על היהודים שיגורו שם.
וכעת פורסם כך:

ארגון תורת לחימה: "לפתוח את שערי סיני ונתיבי הים לבריחת האויב מן הארץ לחו"ל, כך גם גבול ירדן לבריחת ערביי יו"ש וירושלים.חובתו המוסרית של עם ישראל בשעת מלחמה להוריש את אויבי ישראל, לגרשם מארצנו הקדושה, וליישב בה את ישראל. מוסר הלחימה של תורתנו הקדושה מחייב לפתוח פתח במצור ולאפשר בריחה של אוכלוסיית האויב לחוץ לארץ. חובה לבצע זאת במלחמה זו, ולרוקן את רצועת עזה מהאויבים, זאת מבלי לאפשר למחבלים עצמם לברוח ולהינצל, ומבלי לאפשר להם לקחת עימם את השבויים היהודים במנוסתם"
כמו כן, חובה לגרש באותו אופן את האוכלוסייה העוינת ותומכת הטרור, מיהודה, שומרון, ירושלים, ושאר הערים והכפרים בתוך גבולות ישראל הנוכחיים, ולהשמיד במלחמה את כל הכוחות הלוחמים של האויב בין הירדן והים וסביבות ארצנו הקדושה", לשון תגובת הארגון
ג. מיכה גודמן גם הוא איש שמאל. דבריו אינם שווים דבר.
ד. "שלו" זה של מי? אם הכוונה לבצלאל, אז הבאתי את דעתו ממאמר מקיף שכתב (ודברים זהים ששמעתי ממנו לפני כמה חודשים). סרטונים אינם מוכיחים כלום, בוודאי לא בימינו עם כל היכולות הטכנולוגיות.
ה. כאמור, נתניהו איננו איש ארץ ישראל השלמה, בשום מובן מעשי, וממנו אין ראיה לגבי מי שבאמת נלחם למען שלמות הארץ. כמדומני שבזה גם נעוצה טעותו של כתר"ה.
ו. לצערי, העמדה לתת מדינה לערבים ימש"ו, היא עמדת רבים מאוד ממפלגות שכן עברו את אחוז החסימה (העבודה, יש עתיד ואפילו המחנה הממלכתי). אולי עכשיו חלקם התעוררו.
מצ"ב עוד מאמרים חשובים
קבצים מצורפים
טעויות.docx
(20.77 KiB) הורד 102 פעמים
שלמה נאמן.docx
(17.54 KiB) הורד 92 פעמים

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ש' אוקטובר 14, 2023 10:17 pm

כולל יונגערמאן כתב:אולי להיפך - בשביל שהיימישע אידן מסלתה ומשמנה חיברו לקבינט הצבאי קרה מה שקרה?

מתאמרא משמי' דסאטמארער רבי זי"ע - שכידוע מאריך בספרו הגדול ויואל משה שהשואה באה על חטא העברה על השבועות ש'אני מתיר את בשרכם' כתיב - שבאמת כל עוד זה היה רק חילונים שעברו על השבועות לא היה החרון אף גדול כ"כ, אבל הסכמת הכנסי' הגדולה בתרצ"ז בעד מדינה, מי יודע אם זה לא מה שגרם שיחתם הגזר דין בטיט ובדם

ודון מינה ואוקי באתרה

(רציתי גם לכתוב קצת אודות הקוגל של ימין ושמאל וכו' בתגובה הפותחת אך למדתי מענינא דיומא שלא פותחים שתי זירות בבת אחת.....)


ימים שעדיף בהם לשתוק, ולכן לא נאריך ולא אגרר לויכוחים.
אבל צריך שיהיה ברור, שיש גבול לחוצפה.
בכל פעם שמישהו אומר בנושא ויכוחים אלו 'הרבי מסאטמאר צדק' הוא מתכוון לומר בעניוות ובצדקנות מעושה שכל הגדולים האחרים בדורו, טעו.
התרגלנו לשתוק. כי להם מותר הכל.
כעת, אני קורא לראשונה על עליית מדריגה בחוצפה הבלתי אנושית שלהם, שהטענות של הרבי מסאטמאר על הרציחות בשואה היו גם על גדולי ישראל שהיו בכנסיה הגדולה השלישית במארינבאד.
אני מוחה.
[אין לי כוח להיכנס לעובדות הספציפיות, שזה פשוט לא נכון, בהחלטות הכנסיה 'התנגדו להקמת מדינה חילונית' ואין שום אזכור על הקמת מדינה יהודית, אבל זה לא משנה כעת].

נחזור ונאמר, שוב ושוב, בפרט לאחר המעשה האחרון, שברור, מאז השואה ועד היום, כמה השיטה שמחזיקים בה חסידי סאטמאר טעתה בטעות איומה ונוראה.
עוד נשוב ונרחיב ונסביר.
ומי שרוצה דווקא לדעת את השיטה שלהם, יוכל לקרוא באתרים שבהם הם מרובים צילומי מסך, 'מדוע אסור כעת להתפלל בכלל אל ה' שיושיע אותנו' כי גם הציונים מתפללים כעת... וראה את המשוגעים שלא מצטרפים אל עצרות התפילה... והם עוד צודקים... נעבעך.

ובענין עצם הדיון של תוכן

תוכן כתב:איני מעונין ללמד חוב חס ושלום, אלא לשאול האם לא הגיע הזמן שהציבור החרדי חייב! לעשות ככל שאפשר, כדי לעזור שהמדינה תתפקד כמו מדינה נורמלית ותגן על יושביה? שאין לנו עוד את הזכות להצטנע בפינה שלנו ולהתעלם ממה שקורה אצל השכן, אפילו אם הוא אינו שומר תורה ומצוות.
,

זו התשובה.
לצערינו גם בציבור החרדי, קיימים שבטים ועדות וחוגים ומנהגים ושיטות וקנאות והפקרות וימניות ושמאל לכל הצדדים הרבה יותר מהויכוחים בין מפגיני קפלן לנוער הגבעות. לפיכך שום דבר לא יוסיף הצטרפות של גדולי התורה או מנהיגי החרדים לדיונים בנושאים אלו, בפרט שהם של פיקוח נפש, כי מלחמות החרדים רק יתרבו וזה לא יעזור שום דבר להחלטות.

וה' ירחם על שארית ישראל בכל מקום שהם.

תוכן
הודעות: 6437
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 15, 2023 1:12 am

איני רוצה לדון כאן על ההתנתקות ועל אוסלו, כי זה לא מטרת האשכול, אבל אי אפשר לשתוק על אי ההגינות של הרב בריה נמוכה.

אם שתי האופציות היו, או להמשיך כמו שהתנהגו תמיד עם הפלסטינאים או להתנתק, יכול להיות, וגם זה ספק רק מאד, שהיה עדיף להתנתק. אבל אלו לא היה שני הצדדים, אלא צד אחד היה אכן האם להתנתק, אבל הצד השני היה האם לשנות גישה אל הפלסטינאים ולהכנס בהם בצורה חזקה יותר עד שיפסיקו להתקיף. כיום אין ספק בכלל שההתנתקות היתה טעות חמורה ומרושעת מאין כמוה, והגישה הנכונה היתה להתקיף את הפלסטינאים כשידינו היתה תקיפה. ואשר על כן, כל טיעוני הרב בריה נמוכה בטלים ומבוטלים כעפרא דארעא.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' אוקטובר 15, 2023 6:02 am

לעשות רצונך כתב:
כולל יונגערמאן כתב:אולי להיפך - בשביל שהיימישע אידן מסלתה ומשמנה חיברו לקבינט הצבאי קרה מה שקרה?

מתאמרא משמי' דסאטמארער רבי זי"ע - שכידוע מאריך בספרו הגדול ויואל משה שהשואה באה על חטא העברה על השבועות ש'אני מתיר את בשרכם' כתיב - שבאמת כל עוד זה היה רק חילונים שעברו על השבועות לא היה החרון אף גדול כ"כ, אבל הסכמת הכנסי' הגדולה בתרצ"ז בעד מדינה, מי יודע אם זה לא מה שגרם שיחתם הגזר דין בטיט ובדם

ודון מינה ואוקי באתרה

(רציתי גם לכתוב קצת אודות הקוגל של ימין ושמאל וכו' בתגובה הפותחת אך למדתי מענינא דיומא שלא פותחים שתי זירות בבת אחת.....)


ימים שעדיף בהם לשתוק, ולכן לא נאריך ולא אגרר לויכוחים.
אבל צריך שיהיה ברור, שיש גבול לחוצפה.
בכל פעם שמישהו אומר בנושא ויכוחים אלו 'הרבי מסאטמאר צדק' הוא מתכוון לומר בעניוות ובצדקנות מעושה שכל הגדולים האחרים בדורו, טעו.
התרגלנו לשתוק. כי להם מותר הכל.
כעת, אני קורא לראשונה על עליית מדריגה בחוצפה הבלתי אנושית שלהם, שהטענות של הרבי מסאטמאר על הרציחות בשואה היו גם על גדולי ישראל שהיו בכנסיה הגדולה השלישית במארינבאד.
אני מוחה.
[אין לי כוח להיכנס לעובדות הספציפיות, שזה פשוט לא נכון, בהחלטות הכנסיה 'התנגדו להקמת מדינה חילונית' ואין שום אזכור על הקמת מדינה יהודית, אבל זה לא משנה כעת].

נחזור ונאמר, שוב ושוב, בפרט לאחר המעשה האחרון, שברור, מאז השואה ועד היום, כמה השיטה שמחזיקים בה חסידי סאטמאר טעתה בטעות איומה ונוראה.
עוד נשוב ונרחיב ונסביר.
ומי שרוצה דווקא לדעת את השיטה שלהם, יוכל לקרוא באתרים שבהם הם מרובים צילומי מסך, 'מדוע אסור כעת להתפלל בכלל אל ה' שיושיע אותנו' כי גם הציונים מתפללים כעת... וראה את המשוגעים שלא מצטרפים אל עצרות התפילה... והם עוד צודקים... נעבעך.

.


אירוני למדי שבחרת להכריז מחאתך נגד הרה"ק מ'סאטמאר זי"ע על 'חוצפתו' לסבור אחרת מגדולי האגודה, באשכול הזה שכל עיקרו קריאת תיגר על מדיניות גדולי ישראל לא להתערב בענינים בטחוניים

לעצם הענין אין זה סוד שהרה"ק הנ"ל סבר אחרת מכמה גדולי ישראל, ולדעתו הם טעו טעות גדולה ומרה דומה להעגל שעשה אהרן. הוא אמר את זה בפירוש ובגלוי. (והחולקים עליו סברו שהוא טעה, אך כמובן הטעות הרבה פחות מסוכן).

אבל חוצפתך לצעוק 'מחוצף' על ציס"ע זצוק"ל בפורום תורני אכן בלי גבול

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » א' אוקטובר 15, 2023 7:33 am

לעשות רצונך כתב:ומי שרוצה דווקא לדעת את השיטה שלהם, יוכל לקרוא באתרים שבהם הם מרובים צילומי מסך, 'מדוע אסור כעת להתפלל בכלל אל ה' שיושיע אותנו' כי גם הציונים מתפללים כעת... וראה את המשוגעים שלא מצטרפים אל עצרות התפילה... והם עוד צודקים... נעבעך..

שקר וסילוף גס, הוצאת שם רע, במילתא דעבידי לגלויי!!

מעולם לא אמרו שאסור כעת להתפלל אל ה' שיושיע אותנו, אדרבא, בכל קהילות סאטמאר ערכו תפלות ואמירת תהלים בכל הבתי מדרשים, ביום ה' העעל"ט, [ער"ח מוקדם] למען שלום אחב"י בארץ הקודש, מטעם שני הפלגים של סאטמאר הכריזו על 'יום תפלה וצעקה' ליום הנ"ל.

ההתנגדות מחוגי סאטמאר, היה מלהשתתף בעצרת שהתקיימה ביום הנ"ל ברחוב העיר בארא פארק לעיני העמים והגוים, שעלול הי' להתפרש בקל [ובפרט ע"י קווי התקשורת] כעין עצרת חיזוק למדינת ישראל וחיילותיהם הטמאים
ובצדק שמיאנו להשתתף בה!
תפילות ועצרות, עושים בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, לא בשווקים וברחובות, ובפרט בימי זעם הללו, כבר אחז"ל פנו לכם צפונה הצפינו עצמיכם

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי לעשות רצונך » א' אוקטובר 15, 2023 11:56 am

כולל יונגערמאן כתב:אירוני למדי שבחרת להכריז מחאתך נגד הרה"ק מ'סאטמאר זי"ע על 'חוצפתו' לסבור אחרת מגדולי האגודה, באשכול הזה שכל עיקרו קריאת תיגר על מדיניות גדולי ישראל לא להתערב בענינים בטחוניים

לעצם הענין אין זה סוד שהרה"ק הנ"ל סבר אחרת מכמה גדולי ישראל, ולדעתו הם טעו טעות גדולה ומרה דומה להעגל שעשה אהרן. הוא אמר את זה בפירוש ובגלוי. (והחולקים עליו סברו שהוא טעה, אך כמובן הטעות הרבה פחות מסוכן).

אבל חוצפתך לצעוק 'מחוצף' על ציס"ע זצוק"ל בפורום תורני אכן בלי גבול


לכם מותר הכל. לי לא.
אני לא כתבתי חוצפה על הרבי מסאטמאר, כתבתי עליך חוצפן, שכתבת מתאמרא דשמיה שאמר וכו'.
הרבי מסאטמאר לא אמר כאלו דברים.
וכל מי שכן אמר, אתה וחבריך, אז הוא גם חוצפן וגם טועה ומתעה.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' אוקטובר 15, 2023 2:19 pm

אני חייב להבין, לפי מה ש'מתאמרא' בשם הרה"ק מסאטמאר לגבי מלחמת ששת הימים, שהניצחון הזה היה ניצחון של הסטרא אחרא.

כשאני רואה טיל יוצא מעזה, אם יפגע בגן ילדים בשדרות, ייהרגו הרבה יהודים. היל"ת. ה"י.
מולו יוצא טיל כיפת ברזל. אם כיפת ברזל פוגע בו, הסיכון להרג יהודים יורד ב99 אחוז.

לאיזה ניצחון להתפלל, לסיטרא אחרא חלילה וחלילה או מה.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי דרומי » א' אוקטובר 15, 2023 3:17 pm

עוד 'נצחון' כזה ואבדנו...

גם אם הכיפת ברזל מיירטת את הטיל, זה רחוק מאוד מאוד מהנצחון של מלחמת ששת הימים שממנו 'פחד' האדמו"ר מסאטמאר. וד"ל.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' אוקטובר 15, 2023 3:44 pm

דרומי כתב:עוד 'נצחון' כזה ואבדנו...

גם אם הכיפת ברזל מיירטת את הטיל, זה רחוק מאוד מאוד מהנצחון של מלחמת ששת הימים שממנו 'פחד' האדמו"ר מסאטמאר. וד"ל.


תסביר.

מה ההבדל בין הצלה מהשמדה להצלה מהשמדה, מלבד העניין הכמותי, שגם הוא הולך ונשחק בשעה שיש חלק מהאויבים שיש להם רבבות טילים שהופכים לסכנה להמונים המונים.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 15, 2023 3:54 pm

כוונתו לומר שעיקר כוונת מהר"י ט"ב היתה להזהיר מתחושת כו"י.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי אראל » א' אוקטובר 15, 2023 4:13 pm

ישעיהו לוריא כתב:אני חייב להבין, לפי מה ש'מתאמרא' בשם הרה"ק מסאטמאר לגבי מלחמת ששת הימים, שהניצחון הזה היה ניצחון של הסטרא אחרא.

כשאני רואה טיל יוצא מעזה, אם יפגע בגן ילדים בשדרות, ייהרגו הרבה יהודים. היל"ת. ה"י.
מולו יוצא טיל כיפת ברזל. אם כיפת ברזל פוגע בו, הסיכון להרג יהודים יורד ב99 אחוז.

לאיזה ניצחון להתפלל, לסיטרא אחרא חלילה וחלילה או מה.

הקב"ה כל יכול, הוא בעצמו עשה ועושה ויעשה לכל המעשים, והוא בלבדו יכול להצילך ולא קצרה ידו ית' להושיע, שהטילים לא יצאו כלל מעזה....
לא חשבת על זה??

ומה היית חושב אלמלא ה'כיפת ברזל' נבנה על ידי הגרמנים שרצחו את אבותינו או על ידי הקומוניסטים שהעבירו על הדת מיליוני יהודים, או ע"י אחד משאר האומות, שונאי וכופרי ה' ותורתו???

ומלבד זאת, הלא מה באמת עיקר הסיבה והגורם שהגויים הללו ימ"ש שולחים הטילים??

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ידינו לא שפכו את הדם הזה ... האמנם?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' אוקטובר 15, 2023 4:27 pm

ישעיהו לוריא כתב:אני חייב להבין, לפי מה ש'מתאמרא' בשם הרה"ק מסאטמאר לגבי מלחמת ששת הימים, שהניצחון הזה היה ניצחון של הסטרא אחרא.

כשאני רואה טיל יוצא מעזה, אם יפגע בגן ילדים בשדרות, ייהרגו הרבה יהודים. היל"ת. ה"י.
מולו יוצא טיל כיפת ברזל. אם כיפת ברזל פוגע בו, הסיכון להרג יהודים יורד ב99 אחוז.

לאיזה ניצחון להתפלל, לסיטרא אחרא חלילה וחלילה או מה.


כמובן, בשעת סכנה ברור שיש להתפלל על היהודים שינצלו, ויבוא הנס מכל מקום. מה ההו"א והספק בכלל?

עיקרונית, לגבי השאלה האם הציונים ינצחו (= סכנה רוחניות) או הערבים (= סכנה גשמיות) - התשובה שלא זה ולא זה אלא עדיף פתרון אחר בלי סיכון כלל

(וכל זה מבואר בה'נשא תורה' הידוע בשנת תשכ"ז)


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים