ונתנו ידידים כתב: [מה שאמרת בענין סיני לא הבנתי והרי אינו ארץ ישראל כלל מעיקר הדין ואולי בהבטחת העתיד אבל פשיטא שאין על זה מצות ירושת הארץ הנאמר בפרשת מסעי].
משוש דורים כתב:אתה מקפיד על הפרשת תרו"מ מתוצרת אילת? (על שמיטה אני לא שואל, כי מן הסתם אתה מיקיל במכירה).
זאב ערבות כתב:מה זה משנה עם הספרים שהזכרתי לעיל הם מהגדולים או לא?
בשלימות כתב:זאב ערבות כתב:מה זה משנה עם הספרים שהזכרתי לעיל הם מהגדולים או לא?
שייך לציין link להספרים?
יישר כוח למפרע
ונתנו ידידים כתב:ואני כשלעצמי נראה לי שיש לנו כאן תסבוכת די מורכב, כי אני מסכים עם הרב בריה שאין עיצה להשתלט עליהם ואני מסכים עם הרב בברכה שאין עצה לתת להם מדינה ולא שלטון, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים, ואם בכל זאת היינו צריכים להחליט בין ב' האופציות הייתי אומר להשתלט עליהם שליטה אמיתית ותוקפנית למגר מהם את כל הפשיעה ושלא יהיה לאף אחד מהם רובה ובד בבד לטפח קצת את הישובים שלהם לתת להם כספים קואלציינים מבוקרים ולהמשיך עם הגרירת רגליים עם האו"ם עד כי יבא שילה.
זאב ערבות כתב:איפה ראית שהוצאתי שם רע?
זאב ערבות כתב:ואם תשאלו את מי שאוחז בשיטת השלש שבועות יגיד לכם שכל הספרים והמאמרים הם שטויות והבל הבלים וליצנות ונכתבו ע"י אנשים שלא קראו ולא שנו וכו' וכו' שכן זו שיטתם לבטל את כל החולקים עליהם
אראל כתב:האתר הזה לא מביא לי עוד כמעט שום תועלת, לאחרונה ירד האתר הזה פלאים, ובמקום שהיה כאן בעבר כותבים חכמים ומחכימים, שהעשירו את האתר הזה בתורה ובחכמה ובידענות, והרבה שאבתי מהם ומתורתם, רובם ככולם כבר פירשו והלכו מכאן, והאתר אבד את טעמה וניחוחה,
עושה חדשות כתב:אראל כתב:האתר הזה לא מביא לי עוד כמעט שום תועלת, לאחרונה ירד האתר הזה פלאים, ובמקום שהיה כאן בעבר כותבים חכמים ומחכימים, שהעשירו את האתר הזה בתורה ובחכמה ובידענות, והרבה שאבתי מהם ומתורתם, רובם ככולם כבר פירשו והלכו מכאן, והאתר אבד את טעמה וניחוחה,
זאב ערבות כתב:עושה חדשות כתב:אראל כתב:האתר הזה לא מביא לי עוד כמעט שום תועלת, לאחרונה ירד האתר הזה פלאים, ובמקום שהיה כאן בעבר כותבים חכמים ומחכימים, שהעשירו את האתר הזה בתורה ובחכמה ובידענות, והרבה שאבתי מהם ומתורתם, רובם ככולם כבר פירשו והלכו מכאן, והאתר אבד את טעמה וניחוחה,
הנה מה שכתב לי בהודעה אישית אחד מותיקי הפורום שפרש אף הוא, והוא ת"ח ומורה הוראה ברבים (אך כנראה מביט בפורום מדי פעם להתעדכן במה שקורה בו):
מי ביקש ממנו להכנס ל"אספקלריה המאירה"???
שם זה מקום לויכוחים, שם מתפרצים כל הדעות בלי צנזורות [יחסית], וזה לא נושאי הלכה עיוניים כאשר אהב כלשונו.
וראוי לציין שכל הפורשים במשך השנים המוכנים לשתף את סיבת פרישתם מציינים כסיבת פרישתם פחות או יותר את אותם סיבות, אך היו בפורום כמעט מההתחלה מחלוקות ופולמוסים חריפים רבים, וכמדומה שכל אלו שפרשו פשוט לא יכלו לעמוד באש כאשר הוכיחו להם שדעתם או שיטתם אוסברתם לא עומדת במבחן המציאות.
לאחרונה היה לי ויכוח נוקב עם שמאלני איש מרץ בנושא הבג"ץ ולאחר ששאלתי אותו מספר שאלות נוקבות הסותרות את כל הבנין שלהם, במקום לענות אמר לי בכעס שלא אדבר עמו יותר בנושאים אלו! וזה ממש מה שקרה כאן כעת ששאלתי שאלות ובמקום תשובות קבלתי חירופים וגידופים, אך המעניין מכל הוא שכפי שכבר כתבתי בעבר, מבחינת ההשקפה בענין הציונות אני נוטה לשיטת סאטמר, ומסיבה זו עזבתי את הארץ שלא רציתי להיות היפוקריט (את הצבא עשיתי מחוסר ברירה כדי לא להיות עריק), ומאז בואי לחופי אמריקה התקשרתי לאדמו"ר מאלעסק, שהוא חסיד סאטמר, למדתי אצלו בישיבה, למדתי אתו בחברותא, התפללתי אצלו במשך כ18 שנה כשגרנו בברוקלין, רוב חברי וידידי הם חסידי סאטמר, וכעת לבוא ולומר עלי בפרהסיא את מה שאראל כותב זה ממש מגוחך. אך ההבדל "הקטן" ביננו הוא שאני מציאותי ובתוך עמי אני יושב ולא ניתן למסור את המדינה לידי צמאי הדם חיות הטרף האלו, ולא משנה אם האדמור מסאטמר צודק או לא (וללא קשר עם כל המערערים עליו), ות"ח צריך לדעת כיצד לנווט את המציאות המשתנה בעניני השקפה. ועובדה שרוב מנין ובנין של כלל ישראל לא קבלו את דעתו בנושא למרות גדולתו.
ומיכוון שאני קשה הבנה, הייתי מעוניין לדעת אם מישהו יוכל ללמדני דעה היכן ביזיתי והשפלתי בשגגה או בזדון את כבודו של האדמו"ר, או שפגעתי בכבודו של מאן דהו מחברי הפורום (לא להסכים עם מישהו לא נקרא רמיסת כבודו).
ולרב ע"ח, רק להזכירך שהיכרותינו בפורום היתה בנסיבות דומות, ולפלא שאתה הוא שמצטט קטע זה
זאב ערבות כתב:הנה ציטוט לדבריו: לפי שיטת הסאטמר רב, כל הממשלה והשלטון והצבא הכל חפצא אחת של איסור, ואסור להתקיים כל זמן שעדיין לא זכינו להגאולה מהקב"ה ומלך המשיח, משהו לא ברור?
בשלימות כתב:זאב ערבות כתב:הנה ציטוט לדבריו: לפי שיטת הסאטמר רב, כל הממשלה והשלטון והצבא הכל חפצא אחת של איסור, ואסור להתקיים כל זמן שעדיין לא זכינו להגאולה מהקב"ה ומלך המשיח, משהו לא ברור?
נכון ונכון זה שיטת הסאטמר רב ולא יותר - אין רמז ורמיזה בדבריו למסור את המדינה לידי צמאי הדם
וכל עוד שלא יבא אחד מהגדולים ויברר דרך אחרת, לכאורה זה דרך הישרה לילך לחומרא עכ"פ
זאב ערבות כתב:בשלימות כתב:זאב ערבות כתב:הנה ציטוט לדבריו: לפי שיטת הסאטמר רב, כל הממשלה והשלטון והצבא הכל חפצא אחת של איסור, ואסור להתקיים כל זמן שעדיין לא זכינו להגאולה מהקב"ה ומלך המשיח, משהו לא ברור?
נכון ונכון זה שיטת הסאטמר רב ולא יותר - אין רמז ורמיזה בדבריו למסור את המדינה לידי צמאי הדם
וכל עוד שלא יבא אחד מהגדולים ויברר דרך אחרת, לכאורה זה דרך הישרה לילך לחומרא עכ"פ
תעשה לי טובה, אתה רוצה להתחיל מחדש? קראת את כל האשכול? אם מישהו בא ואומר לך על דבר מסויים שהוא חפצא של איסור ואסור להתקיים, מה אתה אמור לעשות עם החפצא? ואם יש ישות הנקראת מדינת ישראל שחיים בה 7 מליון יהודים, ואסורה להתקיים, מה אמורים לעשות עמה ועם התושבים שלה עד הגאולה? הלא מישהו צריך לדאוג לקיום התושבים? האם למסור אותה לאו"ם? לארה"ב? לאחת ממדינות אירופא? לסין? לאחת ממדינות ערב. לפלשתינאים? או לאיזו ישות אחרת... אשמח לשמוע תשובה הוגנת ומציאותית. את זה שאלתי את ידידנו אראל ובמקום לקבל תשובה קבלתי קיתון של רותחים, אקווה שאתה יותר מנומס ממנו (ואל תשכח שבזמנו של האדמו"ר החמאס והגיהד עדיין לא היו קיימים ולא היה סיכון קיומי מהפלשתינאים, ואדרבא, בשנות השבעים היתה גישה חפשית לכל הפלשתינאים להסתובב היכן שרצו ואף הישראלים הלכו ביו"ש ללא שום פחד כלשהו)
וצריך להבין דבר נוסף, כאשר מאן דהו, ולו יהיה גדול הדור וצדיק וכו' בא עם רעיון השקפתי כלשהו, ואומר שזה הלכה למעשה, הוא צריך לבא גם עם הצעה מעשית כיצד ליישם את הרעיון ולא רק לזרוק סיסמאות באויר. האם אתה מודע למה שכרוך בפירוק מדינה של 7 מליון תושבים? והאם אתה סבור שיסכימו? אז כל דברי האדמו"ר הם לא הלכה למעשה מכיוון שאין שום אפשרות מעשית ליישם אותם. אך מה שכן, כל מי שאוחז מהשיטה, מבחינה מוסרית אל לא לגור במקום שהרב שלו אומר שהיא חפצא של איסור ואסורה להתקיים וכן אין לרב לבקר בא ולהנות משירותיה. האם נראה לך שאומר לך שביתך הוא חפצא של איסורא ואסור להתקיים ואח"כ אבוא אליך לשמחה ועוד אתענג על הכיבוד?
זאב ערבות כתב:יפה, אז תדרוש את הדרשה וחסידיך ישבו בשקט עד הגאולה, אך הבעיה היא שבמשך השנים קמו כל מיני קבוצות על השיטה שממש דורשות את החרבת המדינה וכולם שואבים מאותו מקור של האדמור למרות שזו לא היתה כוונתו, אך כאמור כשמטיפים לדבר מה לא ניתן לדעת מראש לאן זה יוביל. וזה דומה להלכות צניעות (שגם שם דורשים שכל הבעיות שלנו באות מחוסר צניעות, וזאת למרות שנאמר בפרשת השבוע חמס - שלא נחתם גזר דינם אלא על הגזל) שכל אחד מוסיף חומרות על חומרות, אז גם כאן מהדרים ברטוריקה של פירוק המדינה כמו לעודד את איראן לעשות זאת (וכל אחד יודע למי הכוונה), ופעם ישבתי אצל איזה גביר ובא אחד מהם (שאני יודע את שמו) לקבל תרומה והגביר ממש זרק אותו מביתו וצעק אחריו למי שהולך לאיראן ורוצה בהשמדת המדינה אתה רוצה שאתרום?
כולל יונגערמאן כתב:זה straw man argument
שתי טיעונים אלו - שצריך למסור א"י לערבים, ושאין צריך להתגונן וללחום נגד נכרים הצרים על עיירי ישראל, מעולם לא יצאו מפי האדמו"ר מ'סאטמאר, לא ציוה ולא דיבר ולא עלה על לבו
זאב ערבות כתב:נון שהוא לא צוה למסור לערבים עצמם, אך מבחינה פרקטית זו המשמעות של ביטול המדינה, שכן מי יקח שם את השלטון? והאם עיירי ישראל זה רק בערי חו"ל? הלא לגבי המדינה הוא אמר שלמען שלא יעלו בחומה צריך אפילו למסור את נפשם (לפחות כך אני מבין) ובנוסף, איך לדעתו צריכים תושבי א"י להגן על עצמם? עם אתים חרבות וקלשונים?
בשלימות כתב:זאב ערבות כתב:נון שהוא לא צוה למסור לערבים עצמם, אך מבחינה פרקטית זו המשמעות של ביטול המדינה, שכן מי יקח שם את השלטון? והאם עיירי ישראל זה רק בערי חו"ל? הלא לגבי המדינה הוא אמר שלמען שלא יעלו בחומה צריך אפילו למסור את נפשם (לפחות כך אני מבין) ובנוסף, איך לדעתו צריכים תושבי א"י להגן על עצמם? עם אתים חרבות וקלשונים?
הוא אמר שיבוטל רק על ידי מלך משיח, אין אני ואתה יכול /וצריך לתת לו עצות
נא לקרוא עוד הפעם השורה אחרונה שציינתי לעיל
זאב ערבות כתב:בין [א]ם הצדק עמך או לא, חבל לבזבז זמן על משלי עכברים שאין בינם לבין המציאות דבר אלא סתם קשקושי הבלים . .
יש מספיק גדולים שביררו 'דרך אחרת'. וחסרון ידיעה הוא דבר שיכול להמנות.בשלימות כתב: . . וכל עוד שלא יבא אחד מהגדולים ויברר דרך אחרת, לכאורה זה דרך הישרה לילך לחומרא עכ"פ
כולל יונגערמאן כתב:שבאמת די ברור שזה הוא ההשקפה החרדית האוטנטית מאות בשנים רק שהאירועים במאה האחרונה ויותר הציגו אתגר מיוחד בפניו
ולכן, מגוחך לטעון כי "זו ההשקפה החרדית האוטנטית מאות בשנים" (למה זה נמנע מר מלנקוט באלפים?...), כשהמציאות הנדונה היתה שונה לחלוטין.כולל יונגערמאן כתב:צריך להפנים שהשקפה למעשה נוצרת בראש וראשונה מהמציאות בשטח
אראל כתב:עתה שמע, שלחתי עתה הודעה למערכת הסינון של האינטרנט שלי, שיחסום עבורי את האתר הזה כליל, והנני פורש מכאן לגמרי, [ואם זה נחשב בעיניך כזכות, אני מודיע לך שבגללך אני פורש, ואני זוקף זכות פרישותי מכאן לזכותך], נמאס לי האתר הזה לא מביא לי עוד כמעט שום תועלת.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים
