מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דברי נבלה בגליון הטור

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' פברואר 07, 2024 11:02 pm

בדין הטיל למוטלת (מנחות מ ב), נחלקו ראשונים מן הקצה אל הקצה.
ולענין הלכה כתב הב"י
ולענין הלכה נראה דאע"ג דהרא"ש מפרש כפירוש רש"י כיון דרש"י מפרש הוא ולא פסקן הוו להו הרמב"ם והרא"ש ז"ל חד לגבי חד והלכה כהרמב"ם ז"לד דמסתבר טעמיה וכו'


באחת המהדורות החדשות (לא שירת דבורה) העתיקו דברי מגיה אלמוני (!) שכותב כך:
גליון הטור.jpg
גליון הטור.jpg (255.18 KiB) נצפה 1785 פעמים


שלא תטעו: 'המגיה' אין פירושו המגיה של איזה דפוס או איזו מהדורה, המגיה היינו הכותב האלמוני.

כלומר (חלילה) הבית יוסף מגמתי ולא הגון, ומחלק ציונים רק כדי לסדר לעצמו את ההלכה לפי נטיתו המגזרית...

תשאלו ואם מהרש"ל יכתוב כך?
התשובה ברורה, רק צריך לנסח אותה נכון...

ישנו איזה ציטוט שהרב מאזוז הביא פעם או פעמיים כמדומני ממהרמד"ל, אל תביט אל יושן הכתב וכו'. לאמור העובדה שהדבר מופיע בכתב יד אינו נותנת לו שום משקל. מי שזוכר את הציטוט אנא יכתבנו בכאן.

מחשבה אחת
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:16 pm

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי מחשבה אחת » ד' פברואר 07, 2024 11:18 pm

איש_ספר כתב:ישנו איזה ציטוט שהרב מאזוז הביא פעם או פעמיים כמדומני ממהרמד"ל, אל תביט אל יושן הכתב וכו'. לאמור העובדה שהדבר מופיע בכתב יד אינו נותנת לו שום משקל. מי שזוכר את הציטוט אנא יכתבנו בכאן.

מהקדמת יש"ש:
קבצים מצורפים
מה שמצאו בספר.png
מה שמצאו בספר.png (8.85 KiB) נצפה 1751 פעמים

תורת המן
הודעות: 525
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי תורת המן » ה' פברואר 08, 2024 3:55 am

מחשבה אחת כתב:
איש_ספר כתב:ישנו איזה ציטוט שהרב מאזוז הביא פעם או פעמיים כמדומני ממהרמד"ל, אל תביט אל יושן הכתב וכו'. לאמור העובדה שהדבר מופיע בכתב יד אינו נותנת לו שום משקל. מי שזוכר את הציטוט אנא יכתבנו בכאן.

מהקדמת יש"ש:

ובאגרת תימן להרמב"ם:
ולא יהיו לך לראיה לפי שתמצאם כתובים בספרים, שהמכזב כמו שהוא מכזב בלשונו מכזב בקולמוסו, ואין זה נמנע עליו.
והכסילים הבוערים הם שיעשו אצלם לראיה אמיתית הדבר בהיותו כתוב.
ואין לנו להאמין סברות מפנים האלה אלא מפנים אחרים.

אבל כנראה אין זה הענין ממש שמחפש הרב אי"ס.

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי פלוריש » ה' פברואר 08, 2024 10:26 am

איש_ספר כתב:בדין הטיל למוטלת (מנחות מ ב), נחלקו ראשונים מן הקצה אל הקצה.
ולענין הלכה כתב הב"י
ולענין הלכה נראה דאע"ג דהרא"ש מפרש כפירוש רש"י כיון דרש"י מפרש הוא ולא פסקן הוו להו הרמב"ם והרא"ש ז"ל חד לגבי חד והלכה כהרמב"ם ז"לד דמסתבר טעמיה וכו'


באחת המהדורות החדשות (לא שירת דבורה) העתיקו דברי מגיה אלמוני (!) שכותב כך:
גליון הטור.jpg


שלא תטעו: 'המגיה' אין פירושו המגיה של איזה דפוס או איזו מהדורה, המגיה היינו הכותב האלמוני.

כלומר (חלילה) הבית יוסף מגמתי ולא הגון, ומחלק ציונים רק כדי לסדר לעצמו את ההלכה לפי נטיתו המגזרית...

תשאלו ואם מהרש"ל יכתוב כך?
התשובה ברורה, רק צריך לנסח אותה נכון...

ישנו איזה ציטוט שהרב מאזוז הביא פעם או פעמיים כמדומני ממהרמד"ל, אל תביט אל יושן הכתב וכו'. לאמור העובדה שהדבר מופיע בכתב יד אינו נותנת לו שום משקל. מי שזוכר את הציטוט אנא יכתבנו בכאן.

מאלו שנים ההגהה ומאיזו ארץ?
והסגנון לכאורה לא עושה רושם של משהו מאוד עתיק, אני טועה?
(אמנם הקושיה היא קושיה, וצריך לבדוק במאמר של הגרי"ח סופר באחד מספריו, ובמאמר של הרב אמנון בזק בנטועים, כמדומני שהם סייגו את הכלל שרש"י פרשן ולא פסקן וכתבו שמדובר רק במקומות מסויימים)

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי אליסף » ו' פברואר 09, 2024 1:44 am

נהניתי מהחידוד בכותרת
כידוע מפולמוס החסידות ור' ליב (?) מלמד מבראד

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' פברואר 09, 2024 2:27 am

[לא פיללתי שמישהו יתפוס...]

רציני
הודעות: 969
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי רציני » ו' פברואר 09, 2024 4:21 am

איש_ספר כתב:
כלומר (חלילה) הבית יוסף מגמתי ולא הגון, ומחלק ציונים רק כדי לסדר לעצמו את ההלכה לפי נטיתו המגזרית...


עצם הטענה [שרק כאן השתמש הבית יוסף בזה] כאן כתבה על הבית יוסף הדברי חמודות (הלכות ציצית אות סא) בנוסח קצת יותר עדין וז"ל: וכמדומה לי שקרה לו להב"י בזה מה שהוא ז"ל כתב בכיוצא בזה על מהר"י חביב בסימן נ"א שמשכן נפשו לחלוק על פירוש הטור בדברי הרמב"ם אע"פ שרש"י סובר כן דשמא עביד הכא משום דסוגיין דעלמא הכא הוא טרח עצמו להעמיד דבריו כמותם ע"כ וכן הוא ז"ל טורח עצמו להעמיד דברי הרמב"ם להלכה בכל מה דאפשר לו.

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי במסתרים » ו' פברואר 09, 2024 6:11 am

אליסף כתב:נהניתי מהחידוד

תהנה גם את אחרים

שבענו מטובך
הודעות: 1038
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' פברואר 09, 2024 7:15 am

כתב רש"י קצנלנבוגן (שו"ת רמ"א קכו): "ראיתי מעשה ונזכרתי דברי הרמב"ם במורה הנבוכים, כי זה דרכם של רוב בני אדם כשהם מוצאים דבר מה בספר ישן כפי רוב יושנו תגדל בו האמנתם. אך לא חשבתי כזאת על חכם כמוהו".

ורמד"ל במעריך ערך אתנסיאה: "ומ"ש עוד כי הוא כתוב על קלף ישן נושן טוב ויפה, אני אומר אל תביט אל מראהו, וכי לפי יופי הספר נבחר הנוסחאות? אין אלו אלא דברי רוח...".
נערך לאחרונה על ידי שבענו מטובך ב ו' פברואר 09, 2024 8:37 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי אליסף » ו' פברואר 09, 2024 7:19 am

במסתרים כתב:
אליסף כתב:נהניתי מהחידוד

תהנה גם את אחרים

בראשית פולמוס החסידות דנו בדברים קצוניים שנמצאו בגליון הטור של חסיד אחד (יש אומרים שלא היה חסיד)
עיין ב'חסידים ומתנגדים'
כמדומה שבזמיר עריצים הזכירו את זה.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' פברואר 09, 2024 8:36 am

שבענו מטובך כתב:כתב רש"י קצנלנבוגן (שו"ת רמ"א קכו): "ראיתי מעשה ונזכרתי דברי הרמב"ם במורה הנבוכים, כי זה דרכם של רוב בני אדם כשהם מוצאים דבר מה בספר ישן כפי רוב יושנו תגדל בו האמנתם. אך לא חשבתי כזאת על חכם כמוהו".

מעשה בסעודת ווארט שהתקיימה בביתו של הנגיד ח. (שמו שמור במערכת) והשתתף בה גם רבי יואל כהן ע"ה. ביקש הנגיד להרשים אותו בשכיות החמדה שבידו, והביא לפניו הגדה עתיקה כלשהי ובה נאמר: "יצביע על אשתו ויאמר זה: מרור זה שאנו אוכלים...". ר' יואל, שהתעניינות בהבלים כאלה היתה ממנו והלאה, החווה בידו תנועת ביטול והפטיר: משוגעים. נעלב הנגיד: דאס איז פון הונדערט און פופציק יאר צוריק! - הרי זה מלפני מאה וחמישים שנה! מביט בו ר' יואל בתימהון: און הונדערט און פופציק יאר צוריק איז ניט געווען קיין משוגעים? - וכי לפני מאה וחמישים שנה לא היו משוגעים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' פברואר 09, 2024 12:46 pm

שבענו מטובך כתב:ורמד"ל במעריך ערך אתנסיאה: "ומ"ש עוד כי הוא כתוב על קלף ישן נושן טוב ויפה, אני אומר אל תביט אל מראהו, וכי לפי יופי הספר נבחר הנוסחאות? אין אלו אלא דברי רוח...".
יש"כ!

את זה ביקשתי. תודה רבה!

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' פברואר 09, 2024 12:50 pm

סגי נהור כתב:הגדה עתיקה כלשהי ובה נאמר: "יצביע על אשתו ויאמר זה: מרור זה שאנו אוכלים..."
viewtopic.php?f=27&t=26861#p274226

אליהו היהודי
הודעות: 14
הצטרף: ב' אפריל 15, 2024 12:20 pm

Re: דברי נבלה בגליון הטור

הודעהעל ידי אליהו היהודי » ג' אפריל 30, 2024 11:42 am

לבי במערב כתב:
סגי נהור כתב:הגדה עתיקה כלשהי ובה נאמר: "יצביע על אשתו ויאמר זה: מרור זה שאנו אוכלים..."
viewtopic.php?f=27&t=26861#p274226

זה הוזכר בשולי הגליון של "הגדת פראג".
וכפי שנכתב אין לכך שום משמעות מלבד הוכחה שגם אז היו אנשים שהיה קשה להם החיים, נעבאך...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 746 אורחים