הרבי מביאלה רבי בש"מ בן ציון רבינוביץ זצ"ל בעל מבשר טוב

פרנקל תאומים

בגולה כתב:... בלי נדר אמשיך עוד, על התמדתו בתורה, כתיבת חיבוריו (מהמבט שלי)

יש"כ!! כה יעשה וכה יוסיף.

ברשילא · הודעהעל ידי **ברשילא** » ד' מאי 15, 2024 1:05 am

לולי דמיסתפינא כתב:מה שם הספר זכרונות של רבי אברהם בנדיקט?

: כי ידעתיו.JPG (30.14 KiB) נצפה 4983 פעמים

לייבעדיג יענקל

בעל התפארת כתב:שמעתי שבית המדרש ברח' האמרכלים נמכר לחסידות ברסלב, האם זה נכון?
בצוואה נראה שהאדמו"ר לא ידע מזה (או שהיא ישנה)

לא נכון.
מה שנמכר לחסידי ברסלב (והוא מכונה עכשיו 'החזיקו עצמכם יחד') זה בית המדרש שבו התפלל החלקת יהושע (אביו של הרבי המבשר טוב), ברחוב יוסף בן מתתיהו פינת רחוב [מהרי"ט] אלגזי.

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ד' מאי 15, 2024 2:36 am

מעשה נאה כתב היום יקותיאל יהודה גנזל, ב'המבשר':

שמעתי את הסיפור מידידי, הגאון החסיד רבי יעקב אבלס שליט"א מתלמידי־החכמים הבולטים שבחיפה, אשר שמעו מהמקור הראשון.
הרה"ח ר' ישראל יעקב רוט שליט"א מחיפה (בעל חנות הפיצה הכשרה בעיר), מחסידיו של כ"ק מרן אדמו"ר מביאלא זי"ע, קירב לפני שנים גר צדק שנאסף מתחת כנפי השכינה. אותו גר צדק היה מתארח ממושכות בביתו והפך לחלק מהמשפחה.
זכה אותו גר צדק למנת קרבה מיוחדת מאת כ"ק מרן אדמו"ר מביאלא זי"ע – אשר העם היהודי מתאבל בימים אלה על הסתלקותו. ובאחת ההזדמנויות בהן נכנס אל הקודש פנימה, הזמינו הרבי, אשר קיים בהידור מצוות 'ואהבתם את הגר', להסב על שולחנו בעת הארוחה היומית, ובאחת מימות החול היה הדבר.
תוך כדי הסעודה, צדה עינו של האורח, מפית לבנה על השולחן.
המפית הזכירה לו את אוסף המפיות הנאסף בקפידה על־ידי בנות משפחת רוט מחיפה. הוא חפץ לגמול טובה למשפחה המטיבה עמו. בפשטות כנה הוא סיפר לרבי על אוסף המפיות ושאל האם יוכל לקחת עבורן את המפית מעל שולחן הרבי. חייך הרבי והסכים בחפץ לב. הוסיף האורח וביקש – מתוך תמימות אמיתית: "המפית היא לבנה ופשוטה, אולי אם הרבי יסכים לכתוב עליה משהו, יהיה לה ערך מיוחד".
והרבי, מזקני צדיקי הדור, לא חושב לרגע. את כבודו הרב הוא מסיט הצידה, כדי לא לגרום חלילה חלישות הדעת לגר הצדק אשר התקרב אל מתחת לכנפי השכינה. נטל הרבי עט בידו ורשם על המפית מספר מילות הוקרה למשפחת רוט ואף חתם את חתימת יד קדשו.
ומכל חפצי הקודש אשר הותיר הרבי זי"ע אחריו, זהו אולי הפריט הנשגב ביותר, המלמד על תרומיות מידותיהם של צדיקי הדור, אשר כל גינון של כבוד לא עומד בפניהם שעה שהם יכולים להיטיב ליהודי, וכל שכן גר צדק.

בן המחבר · הודעהעל ידי **בן המחבר** » ד' מאי 15, 2024 8:36 am

ארזי ביתר כתב:מעשה נאה כתב היום יקותיאל יהודה גנזל, ב'המבשר':
והרבי, מזקני צדיקי הדור, לא חושב לרגע. את כבודו הרב הוא מסיט הצידה, כדי לא לגרום חלילה חלישות הדעת לגר הצדק אשר התקרב אל מתחת לכנפי השכינה. נטל הרבי עט בידו ורשם על המפית מספר מילות הוקרה למשפחת רוט ואף חתם את חתימת יד קדשו.
ומכל חפצי הקודש אשר הותיר הרבי זי"ע אחריו, זהו אולי הפריט הנשגב ביותר, המלמד על תרומיות מידותיהם של צדיקי הדור, אשר כל גינון של כבוד לא עומד בפניהם שעה שהם יכולים להיטיב ליהודי, וכל שכן גר צדק.

אין החמצה גדולה יותר של האישיות מאשר הסיפור הזה. יורשה לי לנחש שהרבי (חניך פוניבז' שמעולם לא הכיר גינוני אדמו"רות) עשה זאת בטבעיות גמורה ולא שהרגיש חוסר נעימות והתגבר על כבודו מפני ל"ו מקומות בהם הוזהרנו על הונאת הגר.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ד' מאי 15, 2024 9:51 am

דרומי כתב:האם קהילתו בלוגאנו היו חסידים? התפללו נוסח אשכנז?

פעם שאלתי את בן דודי ר' סנדר ארלנגר למה הוא מתפלל נוסח ספרד, הרי הוא מיוצאי אשכנז. והוא ענה לי, שהוא היה מתפלל בתור ילד אצל הביאלא רבי, ושם התרגל להתפלל נוסח ספרד.

גלאגוזים · הודעהעל ידי **גלאגוזים** » ד' מאי 15, 2024 11:42 am

תוכן כתב:פעם שאלתי את בן דודי ר' סנדר ארלנגר למה הוא מתפלל נוסח ספרד, הרי הוא מיוצאי אשכנז. והוא ענה לי, שהוא היה מתפלל בתור ילד אצל הביאלא רבי, ושם התרגל להתפלל נוסח ספרד.

כשהרבי מביאלא הגיע ללוגאנו, היה רבי סנדר זצ"ל בשנות השלושים לחייו, והתגורר בבני ברק.
אני מניח שהוא אמר לך שבתור ילד הוא התפלל אצל הרב מראחוב רבי שלמה זלמן פרידמן זצ"ל שהיה רבה של לוגאנו בימים ההם.
[בר מן דין, אני מניח שאביו של ר"ס הרה"צ רח"א זצ"ל שינה בעצמו לנוסח ספרד, בשל התקרבותו לאדמורים חסידיים, הרבי מסטראפקוב, והרבי מסאטמאר.]

בגולה · הודעהעל ידי **בגולה** » ד' מאי 15, 2024 1:59 pm

ברור, וכנ"ל, בלוגאנו מאז ומתמיד התפללו נוסח ספרד. מנהגי בית המדרש היו ככל קהילה חסידית לכל דבר.
בל"נ בהמשך אתמקד גם קצת על הקהילה שם בכללות (מה ששופך אור על הרבנות של הרב/הרבי זצ"ל)

ליטוואק פון בודאפעסט

גלאגוזים כתב:[בר מן דין, אני מניח שאביו של ר"ס הרה"צ רח"א זצ"ל שינה בעצמו לנוסח ספרד, בשל התקרבותו לאדמורים חסידיים, הרבי מסטראפקוב, והרבי מסאטמאר.]

וגם ר' יודעלע מדזיקוב

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ד' מאי 15, 2024 5:21 pm

נחומצ'ה כתב:שאלה היסטורית וקצת שולית.
גם הרבי הקודם רבי יחיאל יהושע זי"ע, חבש שטריימל

שטריימל עם כיפה (של השטריימל!) לבנה.

נטיעות · הודעהעל ידי **נטיעות** » ד' מאי 15, 2024 5:47 pm

בפולין, היו הרבה חסידויות, שהחסידים הלכו עם ספאדיק, והרבי עם שטריימל, שזה היה מעין הספאדיק המלכותי, כגון, קוזניץ, ביאלה, ועוד.

פרנקל תאומים · הודעהעל ידי **פרנקל תאומים** » ד' מאי 15, 2024 8:34 pm

נטיעות כתב:בפולין, היו הרבה חסידויות, שהחסידים הלכו עם ספאדיק, והרבי עם שטריימל, שזה היה מעין הספאדיק המלכותי, כגון, קוזניץ, ביאלה, ועוד.

בפולין הקונגרסאית החסידים בדרך כלל לא חבשו לא שטריימל ולא ספודיק כ"א דאשיק בלבד (גם בשבת), ורק האדמו"רים והרבנים וכיו"ב חבשו ספודיק.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ד' מאי 15, 2024 8:49 pm

בעבר שמעתי שלבישת השטריימל בביאלא מקורה ברצון טהור לשם ושארית של אחד מענפי השושלת שנלב"ע ללא זש"ק, שמנהגו היה בלבישת שטריימל. לא בדוק.

בן המחבר · הודעהעל ידי **בן המחבר** » ד' מאי 15, 2024 8:50 pm

קרית מלך כתב:בעבר שמעתי שלבישת השטריימל בביאלא מקורה ברצון טהור לשם ושארית של אחד מענפי השושלת שנלב"ע ללא זש"ק, שמנהגו היה בלבישת שטריימל. לא בדוק.

זהירות: חוק פו לפניך.

בגולה · הודעהעל ידי **בגולה** » ה' מאי 16, 2024 10:19 am

רשמתי עד כה זכרונות ילדות, אבל כדי לקבל התרשמות נכונה על רבנותו ועל גדלותו בתורה, צריך קצת לתאר את ק"ק לוגאנו.

לוגאנו נשמע קצת כמו מילאנו (באיטליה) או גענף באזל או לוצערן בשווייץ. במקומות שמניתי, היו קהילות קטנות (במילאנו דווקא יש קהילה גדולה ספרדית, רובם חוזרים בתשובה), שונה לוגאנו מכל המקומות הנ"ל, אכן קהילה קטנה אבל מלאה בחכמים וסופרים. אכן בעל בתים עוסקים בדרך ארץ, אבל בצד זה תלמידי חכמים מופלגים ממש!
רק אפרט כאן מבין ה25 בתי אב שחיו שם כשהייתי ילד (לפני כ30 שנה): ראש הקהל הרה"ג ר' דוד העללר (בעמח"ס דברי דוד), הרה"ג ר' שמחה בונם (בוני) שרייבר ואחיו הרה"ג ר' יצחק לייב (איצי) בני הגאון בעל דעת סופר, הרה"ג ר' דוד רובינפעלד בעמח"ס פרי מגדים המבואר – ארבעה הנ"ל היו גיסים (ג' הראשונים היו חתני הנגיד החריף ר' לייביש רובינפעלד ממייסדי הקהילה. ארבעתם עסקו במסחר, ובצד זאת גאונים. הרה"ג ר' אליהו דוב פינס כולם ז"ל, ולהבחל"ח הרה"ג ר' משה אליעזר ווייס שליט"א (כעת אב"ד מחזיקי הדת ווינא), ועוד (והסליחה עם אלו שלא מניתי עתה).

בעיר התקיימו (עבור 20-25 בני הקהילה!) שלשה שיעורים בגמרא בעיון:
1) הרב אב"ד זצ"ל היה מוסר שיעור ביום ראשון וביום שבת אחה"צ (אולי פעם נוספת? לא זוכר כרגע).
2) ר' דוד העללער היה מוסר שיעורו מידי יום ראשון (אולי בעוד יום מימי השבוע?) – זכור לי כשלמדו עירובין בעיון רב! קולות היה יוצא מחדר שני בשעת השיעור.
3) הרה"ג ר' משה אליעזר ווייס שליט"א היה מוסר שיעור ג"כ בגמ' בעיון, פעמים-שלוש בערבים. זכור לי שלימד את פרק כיצד מברכין, סוגיות הגמ' אליבא דהילכתא, במשך כשנתיים!

ר' שמחה בונם שרייבר, עוד בישיבת פרעשבורג לפני השואה, היה ראש חברת אריות! חריף ובקיא. 10 ימים לפני הבר מצוה שלי, שאל אותי, מה הולך להיות דרשת בר מצוה? אמרתי לו, אור חדש בפסחים דף ו. על אתר הוא התחיל למנות בפניי את 13 הקושיות שהאור חדש שואל שם בסוגיא!!! (חטפתי פחד, הוא עוד ישב לי ויפרק אותי בדרשה... ליידער, הוא נפל כמה ימים לפני הבר מצוה, ולא היה יכול להשתתף. זכור לי פעם, כשהוא כבר היה כלוא בבית, רמ"א ווייס הנ"ל עלה לבקרו, באותו יום מסר האחרון שיעור לכבוד הרגל, והתעניין לשמוע מה חידש? ההוא אמר לו 4-5 מראי מקומות, ומיד שאל לו, נו איז וואס איז געווען די חידוש. קלט הכל על רגל אחת, כשלא היה בכלל עוסק אז בסוגיא.

אחיו ר' יצחק לייב וחתנו ר' אליהו דב פינס, היו בוחנים זה את זה ש"ס! רבים הם הספרים אשר ההדיר האחרון (בעיקר תחת מכון ירושלים).

היה פעם, אחד מבני הקהילה, הכין לבנו הצעיר דרשת הבר מצוה מה שאמר בנו הגדול (הפרש של בערך 20 שנה), אחרי הדרשה אמר אחד לאבי הבחור, את זה כבר אמר בנך הגדול. היה זה לא אחד מהת"ח הנ"ל, אלא יהודי מהשכבה השניה!

הרבה הם תלמידי החכמים שיצאו משם. רק למנות את בניהם וחתניהם של הנ"ל! פוק חזו באוצר את ספר תורת הקנינים לר"א רובניפעלד, ואת ספרו הגדול תורת המצוה. בהסכמה לספרו מציין הרב על יוצאי לוגאנו 'אשר רוב בניך לימודי ה'' (כותב מזכרון, משהו כזה). אחיו, ובני דודם (רמי"ם בישיבת מאור עיניים). ממשפחת פרידמאן, שטרענגער, ועוד, פרוסים בכל העולם, יושבים על מדין (מהדור הקודם, אשר לא זכורים לי משם יש גם הרה"ג ר' דוד שווימר).

בקיצור עיר מלאה סופרים, ועבורם כיהן האדמו"ר זצ"ל כרב, ולהם היה מוסר את שיעוריו! לא היה יכול לעשות חכמות... לא איזה קהילה סוג ב'.

המשך יבוא בל"נ

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ה' מאי 16, 2024 10:47 am

רק דבר אחד ראוי להזכיר, האדמו"ר מביאלא היה בעל יכולת גדול. כשהוא הגיע לאנגליה לצד לימודיו בכולל התעסק במסחר והתעשר. ולכן היתה לו אפשרות לשבת על התורה ועל העבודה בלי טרדות הפרנסה, וזכה משום זה למה שזכה.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ה' מאי 16, 2024 11:23 am

הרב בגולה, ווהו!!!

בגולה · הודעהעל ידי **בגולה** » ה' מאי 16, 2024 3:50 pm

תוכן כתב:רק דבר אחד ראוי להזכיר, האדמו"ר מביאלא היה בעל יכולת גדול. כשהוא הגיע לאנגליה לצד לימודיו בכולל התעסק במסחר והתעשר. ולכן היתה לו אפשרות לשבת על התורה ועל העבודה בלי טרדות הפרנסה, וזכה משום זה למה שזכה.

אכן, כך ידוע שהיה בעל יכולת. ידענו על כך כשהיינו ילדים.
לא יודע עד כמה עסק בעצמו במסחר (נדל"ן) - לא שמעתי אותו אף פעם מדבר בעניין ועוסק בה. אף שהרבה הרבה שיחות טלפון שמעתי כשלמדתי אצלו.
כמו כן יש לציין, לוגאנו היתה בעבר קהילה בעל יכולת, ואף כשכבר קשה היה הדבר, בלי ברירה שילמו למלמד עבור 4-6 ילדים !!
את הרב הקהילה הביאה לשם, כמובן שהוא קבל משכורת ובית לדור בה.

ונתנו ידידים · הודעהעל ידי **ונתנו ידידים** » ה' מאי 16, 2024 3:58 pm

ומה היה קריאת הצואה

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ה' מאי 16, 2024 6:32 pm

ונתנו ידידים כתב:ומה היה קריאת הצואה

בנו הגדול הקריא את הצוואה והכתיר את אחיו לאדמו"ר, כשהוא קורא לכל הציבור לשמור על אחדות.
לאחר מכן נשא האדמו"ר שליט"א דברי תורה.

בגולה · הודעהעל ידי **בגולה** » ה' מאי 16, 2024 6:57 pm

בנו האדמו"ר שליט"א, התגורר בשנות הנו"ן בלוגאנו, להיות לסעד לאמו ע"ה כשהיתה חולה.
כבר אז ראו עליו מעלותיו

זכור לי שהיה כמה ימים ממלא מקום בת"ת. נעים הליכות.

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ה' מאי 16, 2024 7:06 pm

מעניין,
מתוך ויקי/מכלול, ערך הרב שמעון גלאי:

בצעירותו היה מחסידיו של רבי יחיאל יהושע מביאלא.

רציני · הודעהעל ידי **רציני** » ה' מאי 16, 2024 9:26 pm

תוכן כתב:רק דבר אחד ראוי להזכיר, האדמו"ר מביאלא היה בעל יכולת גדול. כשהוא הגיע לאנגליה לצד לימודיו בכולל התעסק במסחר והתעשר. ולכן היתה לו אפשרות לשבת על התורה ועל העבודה בלי טרדות הפרנסה, וזכה משום זה למה שזכה.

אולי במקום 'משום' צ"ל 'אע"פ'.

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ה' מאי 16, 2024 11:11 pm

חרט כתב:מעניין,
מתוך ויקי/מכלול, ערך הרב שמעון גלאי:
בצעירותו היה מחסידיו של רבי יחיאל יהושע מביאלא.

הסתובבו אצלו עוד כאלו שבאופן מובהק נחשבים כ"ליטאים" בהנהגתם.

שמואל שלומוביץ

בגולה כתב:.

הרב בגולה, כעת אני אהיה לפה כנראה לרבים, לבקש שתמשיך בתיאורים מלוגאנו ושל הרבי.
אני זוכר את הרבי מילדותי באונסדורף, ולמרות שאין לי רקע חסידי, אני זוכר את דמותו האצילית מגיחה לתוך ביהמ"ד בזמנים שהופיע בארץ, את ההתרגשות ואת ה-הס מול דמותו המיוחדת שהיה בינה לבין ביהמ"ד שלו הירושלמי התוסס ומעט ישן, פער גדול בסגנון ובאופי..

מחכים להמשך.

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ו' מאי 17, 2024 12:12 pm

"המבשר תורני" עם מאמרים לזכרו.

תלמיד מהדרום

רציני כתב:
תוכן כתב:רק דבר אחד ראוי להזכיר, האדמו"ר מביאלא היה בעל יכולת גדול. כשהוא הגיע לאנגליה לצד לימודיו בכולל התעסק במסחר והתעשר. ולכן היתה לו אפשרות לשבת על התורה ועל העבודה בלי טרדות הפרנסה, וזכה משום זה למה שזכה.

אולי במקום 'משום' צ"ל 'אע"פ'.

שמך "רציני" יאה לך

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ו' מאי 17, 2024 2:01 pm

בגליון המבשר המצורף לעיל, מגלה הרב וסרמן שליט"א
סיבת חבישת השטריימל ולא הספודיק הפולני.
לדבריו כי הדברי בינה היה חתן יחיד של הרבי מאוסטרובא
ואחר הסתלקות חותנו התמזגו אליו חסידי אוסטרובא ופשסיחא [ביאלה]
והרבנית ביקשה שיחליף את הספודיק לשטריימל. וכך הוה.

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ו' מאי 17, 2024 6:22 pm

שמעתי שהאדמו''ר כתב ספר בשם 'זכות נשים צדקניות', אודות הנשים שתומכות לבעליהן בכולל - מי יכול להעלות?

בגולה · הודעהעל ידי **בגולה** » ו' מאי 17, 2024 8:54 pm

פולסברג כתב:שמעתי שהאדמו''ר כתב ספר בשם 'זכות נשים צדקניות', (אודות הנשים שתומכות לבעליהן בכולל) - מי יכול להעלות?

לאו דווקא על פרט זה.
מצורף התוכן. הספר נמצא באוצרות התורה

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ו' מאי 17, 2024 9:07 pm

ייש"כ הרב בגולה!!
תיאור קהילת לוגאנא המפוארה, ממש מעורר הלבבות!

אחד מבניו שליט"א, של להבל"ח ר' דוד רובינפעלד זצ"ל, הכרתיו אישית ולמדתי אצלו בלונדון בבחרותי, צדיק תמים ונשגב!!..

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ב' מאי 20, 2024 3:04 am

הנהגה נפלאה השמיע בנו כ"ק אדמו"ר שליט"א מביאלא במעמד ההכתרה.

בעת שהיה הרבי מאושפז בביה"ח בהזדמנויות שונות, הקפיד מאוד שלא ישוחחו עמו באידיש בשעה שנמצאים רופאים או אחים בחדר. וכל זאת, שמא יחוש הנוכח בחדר שאינו דובר את השפה, שמדברים אודותיו...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' מאי 20, 2024 10:53 am

הרב בגולה יש"כ בגין דבריך הנפלאים.

מה מצב הקהילה כיום? שמעתי מפלוני שבהודעת דוא"ל של יוצאי הקהילה, הודיעו על פטירת הרבי תחת הכותרת, אוי לה לספינה האבודה שאיבדה קברניטה...

====

באיזה מקום התפרסם זכרונות של אחד הגבאים (או הגבאי העיקרי) ושם הוא מספר שגם בימי הקורונה הורה הרבי שלא להתחשב בכלום ולטבול במקוה. זה קצת צינן לי את ההתלהבות מאדמו"ר חניך פוניבז' שגם מוכתר בחסידות, כנראה בסוף שני חלקים אלו לא דרים זה לצד זה.

ישעיהו לוריא

איש_ספר כתב:הרב בגולה יש"כ בגין דבריך הנפלאים.
מה מצב הקהילה כיום? שמעתי מפלוני שבהודעת דוא"ל של יוצאי הקהילה, הודיעו על פטירת הרבי תחת הכותרת, אוי לה לספינה האבודה שאיבדה קברניטה...
====
באיזה מקום התפרסם זכרונות של אחד הגבאים (או הגבאי העיקרי) ושם הוא מספר שגם בימי הקורונה הורה הרבי שלא להתחשב בכלום ולטבול במקוה. זה קצת צינן לי את ההתלהבות מאדמו"ר חניך פוניבז' שגם מוכתר בחסידות, כנראה בסוף שני חלקים אלו לא דרים זה לצד זה.

כיום אין שם כלל קהילה, ויבואו היודעים ויספרו במדויק מה מצבה ’בגולה’.

לעניין המקוה.
צריך לזכור 2 דברים.
1. היה אז זמן של בלבול גדול והיו מגדו’’י שהורו לפתוח חדרים, היו שהורו לפתוח בתי כלא לאלו הפותחים.
2. היום, זו נהייתה גבורה כזאת להראות שההוא לא חשש מהקורונה, ההוא לא חושש לשאלת הפרנסה, וההוא לא חשש מטילים על בני ברק.
ככל שאתה פחות זהיר, אתה נהיה יותר בעל אמונה...והדברים לא עתיקין וכאובים. ואכמ’’ל.

לכן אי אפשר לדעת מה ולאיזו מקווה התכוון הרבי, והאם יחידים יחידים או ההתכנסויות המקוואיות ההמוניות המקובלות.
אבל דבר כזה, בתקופה כזאת, ובעדות מאוחרת באיזה אתר. זה מה שמצנן את התלהבותך ממנו, וזה מה שגורם להכריע שאי אפשר לפוניבז’ ולחסידות!? קצת מרחיק לכת. הלא כן?

פרנקל תאומים · הודעהעל ידי **פרנקל תאומים** » ב' מאי 20, 2024 1:34 pm

ישעיהו לוריא כתב:2. היום, זו נהייתה גבורה כזאת להראות שההוא לא חשש מהקורונה, ההוא לא חושש לשאלת הפרנסה, וההוא לא חשש מטילים על בני ברק.
ככל שאתה פחות זהיר, אתה נהיה יותר בעל אמונה...והדברים לא עתיקין וכאובים. ואכמ’’ל.

וגם אתה נהיה אחד כזה שמקיים בגאון (ובזחיחות הדעת) את "ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים". "אנטי ציוני" למופת.

נ"ב:
היות שהיה מי שלא הבין אותי, הריני להבהיר:
כוונתי היא לחזק את דבריו אלו של הרב ר' ישעיה, ולהמשיך אותם. כלומר - ככל שאתה פחות זהיר, אתה נהיה יותר בעל אמונה (כביכול), וגם אתה נהיה אחד כזה שמקיים בגאון (ובזחיחות) את ''ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים" ומפגין אנטי ציונות מרשימה (כביכול).

והשי''ת יציל את כל באי שערינו מליפול בחוק פו הידוע לשימצה. אכי"ר.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' מאי 20, 2024 2:04 pm

ישעיהו לוריא כתב:
איש_ספר כתב:הרב בגולה יש"כ בגין דבריך הנפלאים.
מה מצב הקהילה כיום? שמעתי מפלוני שבהודעת דוא"ל של יוצאי הקהילה, הודיעו על פטירת הרבי תחת הכותרת, אוי לה לספינה האבודה שאיבדה קברניטה...
====
באיזה מקום התפרסם זכרונות של אחד הגבאים (או הגבאי העיקרי) ושם הוא מספר שגם בימי הקורונה הורה הרבי שלא להתחשב בכלום ולטבול במקוה. זה קצת צינן לי את ההתלהבות מאדמו"ר חניך פוניבז' שגם מוכתר בחסידות, כנראה בסוף שני חלקים אלו לא דרים זה לצד זה.

כיום אין שם כלל קהילה, ויבואו היודעים ויספרו במדויק מה מצבה ’בגולה’.

לעניין המקוה.
צריך לזכור 2 דברים.
1. היה אז זמן של בלבול גדול והיו מגדו’’י שהורו לפתוח חדרים, היו שהורו לפתוח בתי כלא לאלו הפותחים.
2. היום, זו נהייתה גבורה כזאת להראות שההוא לא חשש מהקורונה, ההוא לא חושש לשאלת הפרנסה, וההוא לא חשש מטילים על בני ברק.
ככל שאתה פחות זהיר, אתה נהיה יותר בעל אמונה...והדברים לא עתיקין וכאובים. ואכמ’’ל.

לכן אי אפשר לדעת מה ולאיזו מקווה התכוון הרבי, והאם יחידים יחידים או ההתכנסויות המקוואיות ההמוניות המקובלות.
אבל דבר כזה, בתקופה כזאת, ובעדות מאוחרת באיזה אתר. זה מה שמצנן את התלהבותך ממנו, וזה מה שגורם להכריע שאי אפשר לפוניבז’ ולחסידות!? קצת מרחיק לכת. הלא כן?

ראשית הדברים היו מכוונים לקטע הבא, והוא מתוך גליון המבשר שעלה כאן

: מקוה.png (184.6 KiB) נצפה 2822 פעמים

שנית, באמת היה ראוי לכתוב יותר בהסתייגות, הן על השמועה והן על המסקנא.
ואחרי כ"ז, אתרץ דברי קצת.

מתוך הדברים שבעיתון היה מובן, שהוא לא נמנה עם מי שטוען שכל הקורונה הוא מעשה הבונים החופשיים ולהד"ם. אלא אע"פ שיש קורונה, מ"מ על מקווה לא מוותרים. נוסח ידוע שנשמע בהרבה מקומות (אם בשם הבעש"ט שממקוה לא ניזוקים, או אדמו"ר אחר מנהיג קהילה גדולה אמר, אני לוקח עלי את האחריות בכל הנוגע לסכנת הטבילה וכו'), לגבי טבילה דווקא.

אני לא הולך לחלק ציונים לגדולים ממני. אבל כשם שאם יבוא פלוני ויאמר, ר' חיים קניבסקי הוא סינתזה של ר' גרשון לפידות עם רד"צ הופמן, נאמר לו, פתיחת החדרים בקרונה מכחישך. כך נאמר למי שיאמר על אדמו"ר פלוני שהוא סינתזה של מה שמגלמת פוניבז' עם הקומה הנוספת שבחסידות, נאמר לו, הוראה לטבול בשעת הסכנה מכחישך.

כל העסק הגדול סביב טבילה לאדם טהור, בריבוי טבילות ובגיוון מקוואות, בהקצאת זמן יקר ויסורי גוף קשים, גם הוא זר ומוזר בעיני 'חניך פוניבז', אבל שם ניתן לדחוק שהוא מחסרון השתלמותו בענפים אחרים.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ב' מאי 20, 2024 2:26 pm

לענ"ד קשה לבנות דיונים ופלפולים על סמך ידיעות המופיעות בכלי תקשורת, כמו עיתונים אתרי חדשות וכיו"ב, פעמים רבות ידיעות אלה, גם אם יש בהן גרעין של אמת, אינן מדויקות ואינן מוסרות דברים כהוויתם.

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » ב' מאי 20, 2024 2:45 pm

איש_ספר כתב:
ישעיהו לוריא כתב:
איש_ספר כתב:הרב בגולה יש"כ בגין דבריך הנפלאים.
מה מצב הקהילה כיום? שמעתי מפלוני שבהודעת דוא"ל של יוצאי הקהילה, הודיעו על פטירת הרבי תחת הכותרת, אוי לה לספינה האבודה שאיבדה קברניטה...
====
באיזה מקום התפרסם זכרונות של אחד הגבאים (או הגבאי העיקרי) ושם הוא מספר שגם בימי הקורונה הורה הרבי שלא להתחשב בכלום ולטבול במקוה. זה קצת צינן לי את ההתלהבות מאדמו"ר חניך פוניבז' שגם מוכתר בחסידות, כנראה בסוף שני חלקים אלו לא דרים זה לצד זה.

כיום אין שם כלל קהילה, ויבואו היודעים ויספרו במדויק מה מצבה ’בגולה’.

לעניין המקוה.
צריך לזכור 2 דברים.
1. היה אז זמן של בלבול גדול והיו מגדו’’י שהורו לפתוח חדרים, היו שהורו לפתוח בתי כלא לאלו הפותחים.
2. היום, זו נהייתה גבורה כזאת להראות שההוא לא חשש מהקורונה, ההוא לא חושש לשאלת הפרנסה, וההוא לא חשש מטילים על בני ברק.
ככל שאתה פחות זהיר, אתה נהיה יותר בעל אמונה...והדברים לא עתיקין וכאובים. ואכמ’’ל.

לכן אי אפשר לדעת מה ולאיזו מקווה התכוון הרבי, והאם יחידים יחידים או ההתכנסויות המקוואיות ההמוניות המקובלות.
אבל דבר כזה, בתקופה כזאת, ובעדות מאוחרת באיזה אתר. זה מה שמצנן את התלהבותך ממנו, וזה מה שגורם להכריע שאי אפשר לפוניבז’ ולחסידות!? קצת מרחיק לכת. הלא כן?

ראשית הדברים היו מכוונים לקטע הבא, והוא מתוך גליון המבשר שעלה כאן
מקוה.png

שנית, באמת היה ראוי לכתוב יותר בהסתייגות, הן על השמועה והן על המסקנא.
ואחרי כ"ז, אתרץ דברי קצת.

מתוך הדברים שבעיתון היה מובן, שהוא לא נמנה עם מי שטוען שכל הקורונה הוא מעשה הבונים החופשיים ולהד"ם. אלא אע"פ שיש קורונה, מ"מ על מקווה לא מוותרים. נוסח ידוע שנשמע בהרבה מקומות (אם בשם הבעש"ט שממקוה לא ניזוקים, או אדמו"ר אחר מנהיג קהילה גדולה אמר, אני לוקח עלי את האחריות בכל הנוגע לסכנת הטבילה וכו'), לגבי טבילה דווקא.

אני לא הולך לחלק ציונים לגדולים ממני. אבל כשם שאם יבוא פלוני ויאמר, ר' חיים קניבסקי הוא סינתזה של ר' גרשון לפידות עם רד"צ הופמן, נאמר לו, פתיחת החדרים בקרונה מכחישך. כך נאמר למי שיאמר על אדמו"ר פלוני שהוא סינתזה של מה שמגלמת פוניבז' עם הקומה הנוספת שבחסידות, נאמר לו, הוראה לטבול בשעת הסכנה מכחישך.

כל העסק הגדול סביב טבילה לאדם טהור, בריבוי טבילות ובגיוון מקוואות, בהקצאת זמן יקר ויסורי גוף קשים, גם הוא זר ומוזר בעיני 'חניך פוניבז', אבל שם ניתן לדחוק שהוא מחסרון השתלמותו בענפים אחרים.

דפח’’ח ושפימד’’נ.

לגבי השורה האחרונה, למה כוונתך?
אפשר אולי לומר, מחסרון השתלמות העיתונאי או המשב’’ק, ולא על אנשים גדולים נלין משוגות.
כאן המקום להבהיר, שמה שכתבתי שבזמננו, ככל שאתה הופך להיות זהיר פחות, אתה נחשב ’בעל אמונה’ יותר, לא התכוונתי לאדמו’’ר חלילה, שאינו צריך לדידי כמובן,
אלא לעיתונות הצהובה שממציאה, או מעצימה ומחפשת כאלו ’גיבורים’.

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ב' מאי 20, 2024 2:52 pm

ישעיהו לוריא כתב:היום, זו נהייתה גבורה כזאת להראות שההוא לא חשש מהקורונה, ההוא לא חושש לשאלת הפרנסה, וההוא לא חשש מטילים על בני ברק.
ככל שאתה פחות זהיר, אתה נהיה יותר בעל אמונה...והדברים לא עתיקין וכאובים. ואכמ’’ל.

לא זכיתי להבין. אשמח לשמוע מה לדעתך היו אומרים כל גדולי ישראל ללא יוצא מן הכלל, אילו ניתנה להם האפשרות לראות בדיוק את ההשלכות של הקורונה בפרספקטיבה של שנה אחרי. בפסח תשפ"א - היה עדיין מי ששמר על "הנחיות הקורונה"? הנתונים לא השתנו, הכרת המציאות השתנתה. וכן, יש בזה "גבורה" מסוימת כשרואים שההוראות של חלק מגדו"י להתעלם חלקית או כללית מהנחיות הקורונה - עמדה היטב במבחן המציאות...

מי שמכיר קצת, יודע על קהילות מסוימות שהחומרות היתרות שנהגו בהן בימי הקורונה - רבים חללים הפילו. לא ניכנס מע"ג במה זו לפרטים, אבל העובדות ברורות. ועכשיו נחדד יותר את השאלה, האם מורי דרכן של אותן קהילות היו נוהגים בחומרות היתרות הללו, אם היו יודעים את התוצאות? ובפרט לאור העובדה שלא הוכח כלל שהיו פחות נפגעים אצלם מאשר אצל אלו שלא שמרו על ההנחיות.

מבחינתי, אני מוכן להמשיך לדון בענין הזה בפרטי או באשכול נפרד, ונשמור על האשכול הזה נקי לזכרו הטהור של הרבי מביאלא זצ"ל.

ישעיהו לוריא · הודעהעל ידי **ישעיהו לוריא** » ב' מאי 20, 2024 3:06 pm

בוודאי שהנתונים השתנו.
הגיעו חיסונים, בזכות השמירה על התקנות בתי החולים התפנו לטיפול מיטבי בחולים המסוכנים, והעובדא גם שהזמן נמשך, זה גורם להתרופפות.
אבל בגלל הסעיף האחרון, יש רבים ההופכים את אי העמידה בתקנות ל’גבורה’ ולחכם עדיף מנביא, ולבעל אמונה עדיף מהשתדלות כהלכה,
על זה דיברתי.

לעצם דבריך, לגדולי ישראל אמורה להיות התמונה המלאה לפני המעשה, מה יהיו התוצאות.
לדון כעת, בחכמה אחר מעשה, מה היו עושים גדולי ישראל לפני מעשה, אילו היו יודעים מה תהיינה התוצאות, לאחר מעשה,
זה מופרך מכמה בחינות וכאמור בדבריך, לא כאן מקומו.

אילו תשאל את דעתי כקטן שבישראל, 1. קביעתך שהועבדות ברורות, לא ידועה על מה מסתמכת. לדידי, העובדות אינן ברורות כלל.
2. אין מקום בהלכה שמתירים ספק או וודאי פיקוח נפש בגלל תהליכים של קלקול נוער, אם לזה כוונתך.
הנכון, שיכלו לשנות את סוג התקנות ולחלקן לגילאים, אבל אז, מי ידע בדיוק. וגם כיום לא ממש יודעם.

יש כל כך הרבה מה לדבר ולדון, וכבר הכל נאמר.
אזכיר עובדות שנראה לי כן ידועות : בשנה זו של הקורונה, נפטרו בלי שיעור יותר מהרגיל זקנים ניצולי השואה וישישים, ונפטרו שיעור איום ונורא של כבני 70. אנשים עם מחלות רקע קלות שנפלו קרבן להידבקות מצעירים שלא קרה להם כלום.

נ.ב. אפשר בדמיון רחוק להשוות זאת לאי הגיוס לצבא. שאחרי המציאות בשטח, הגיעו התירוצים לאחור וחכמת הבדיעבד.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר