מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' יוני 26, 2024 6:33 pm

כידוע בציבור שלנו נהוג להשתיק או להתעלם מדברים ומקרים שלא מחמיאים לנו, אך לפעמים צריך לומר עד כאן. בלי פרטים אמש נעשה מעשה מחריד בעיר ... ע"י אשה חרדית עם בעיות פסיכולוגיות חמורות ידועות, אך העלימו והסתירו וסברו שהכדורים עושים את פעולתם, אך או שהיא שכחה לקחת אותם או מסיבה אחרת לא ידועה אבדה את השליטה. ראשית העלימו את העובדה שיש בעיה, כעת שנעשה המעשה ניסו להשתיק אותו בין השאר בטענה של כבוד המשפחה (של ת"ח). הדבר לא צלח והסיפור דלף לעתונות הכללית פה ובארץ, אך השאלה היא עד מתי ימשך המהלך הזה של הסתרה? מדוע לא יכולים לעמוד בפני עובדות לא נעימות ולטפל בהן (להזכירכם את הסופר המפורסם שידעו והשתיקו).
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' יוני 27, 2024 4:56 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי במסתרים » ד' יוני 26, 2024 6:42 pm

השאלה הראשונה למוחים על מעשה "וַיַּהַס":
אילו היה המעשה אצל אשתו או בתו של המוחה, כמה היה מחזק את המודיעים לרבים ושמח (בשמחתם, השמחים אלי גיל ישישו כי ימצאו קבר)?

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 26, 2024 6:46 pm

במסתרים כתב:השאלה הראשונה למוחים על מעשה "וַיַּהַס":
אילו היה המעשה אצל אשתו או בתו של המוחה, כמה היה מחזק את המודיעים לרבים ושמח (בשמחתם, השמחים אלי גיל ישישו כי ימצאו קבר)?

זו לא טענה.
בדיוק בגלל זה יש את המושג של "פסול לדין", או בלשון המודרנית "ניגוד ענינים".

גאולה כהן ניסחה את זה נהדר: בעסקת ג'יבריל שאליה התנגדה היא נשאלה "ומה אם החטוף היה צחי שלך"? והיא השיבה: "אם זה היה צחי שלי הייתי הופכת עולמות, אבל אם הייתי ראש הממשלה לא הייתי מקשיבה לעצמי".
(צחי בן גאולה כהן - הוא צחי הנגבי ראש המל"ל הנוכחי)

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 26, 2024 6:51 pm

ושלמה מלכא צווח ואמר:
מכסה פשעיו לא יצליח ומודה ועזב ירוחם.

או בלשון משה רבינו בפרשתנו "למה זה אתם עוברים את פי ה' והיא לא תצלח".

תבינו רבותי, זה פשוט לא מצליח! בסוף זה מתפוצץ, ובצורה הרבה יותר גרועה!

אינני אומר שצריכים למלאות את העיתונים בכל מעשי הרצח וכו' שקורים, אבל צריך להיות גבול להסתרה, ובפרט זהירות כפולה ומכופלת כלפי המטופלים בתרופות בעלות תופעות-לוואי ידועות, שהרבה פעמים הם נוטים להפסיק את הטיפול התרופתי על דעת עצמם, או על דעת חכמים-בעיניהם, והתוצאות - קטלניות כפשוטו ממש!

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי במסתרים » ד' יוני 26, 2024 6:54 pm

ישאל את עצמו כשאינו למעשה ואינו נוגע כ"כ, יעלה את כל הטענות למה יש להשתיק ואח"כ יסביר למה כל אחת מהן אינה נכונה.

פרסום מעשֵה חולה אינו בא ממדות טובות ואין בו תועלת.
מי שיש לו חולה בתוך ביתו כבר ידע וישמע ויבין שצריך לשמור עליו, ומי שאינו עושה כן לא ילמד גם אם יהרגו כל עיר חמור ושכם בנו.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' יוני 26, 2024 6:55 pm

לא הבנתי איך המקרה המדובר קשור להשתקה? הרי מי שצריך כן ידע וכן טיפל כמו שצריך.
מה יתן ומה יועיל שכל העולם ידעו שפלונית מטופלת? מי רוצה את זה ומי צריך את זה.
הנושא כאן לא היה פגיעה באחרים כתוצאה מכך שלא ידעו על מצבה.
זה שאחרי שנעשה מעשה משתיקים את הפרסום לתקשורת [הטורפת, כדרכה, שכולה שקר, ורוצה רק רייטינג = כסף, ותשתה את הדם של אנשים חיים עבור זה, ובטהרנות צבועה של "חשיפת האמת". תעשיה שלמה שמתפרנסת מהחטא החמור של רכילות ולשון הרע] - מה יוסיף הפרסום לאחר מעשה? שמעכשיו כל מי שמטופל בכדורים ל"ע ייחשד מראש כ.....?
חוץ מלהגביר פאניקה בציבור, ובושות למשפחה, אני לא רואה כיצד זה יועיל ומה זה יתן למישהו.
יש דברים אחרים ששם ההשתקה יוצרת בעיות ומגבירה בעיות ומונעת טיפול וגורמת לנפגעים.
לא במקרה הזה.
כך לפי מה שהבנתי.

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 26, 2024 6:56 pm

ואף לגבי מחלות גופניות, שיש "מנהג" (אותיות גהנ"ם) להסתיר מחלות מסוימות וכו' - לא כך היא המלצת תורתנו הקדושה, אלא כך הורו לנו האמוראים הקדושים:
האי מאן דחליש יומא קמא לא לגלי כי היכי דלא לתרע מזליה מכאן ואילך לגלי כי הא דרבא כי הוה חליש יומא קמא לא מגלי מכאן ואילך א"ל לשמעיה פוק אכריז רבא חלש מאן דרחים לי לבעי עלי רחמי ומאן דסני לי לחדי לי וכתיב (משלי כד, יז) בנפול אויבך אל תשמח ובכשלו אל יגל לבך פן יראה ה' ורע בעיניו והשיב מעליו אפו


(ולחובבי הספרות - ממליץ בחום על ספרה של ליבי קליין "אל תסתר", שעוסק בחסרונות ההסתרה מכמה צדדים)

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' יוני 26, 2024 7:31 pm

צופה_ומביט כתב:לא הבנתי איך המקרה המדובר קשור להשתקה? הרי מי שצריך כן ידע וכן טיפל כמו שצריך.
מה יתן ומה יועיל שכל העולם ידעו שפלונית מטופלת? מי רוצה את זה ומי צריך את זה.
הנושא כאן לא היה פגיעה באחרים כתוצאה מכך שלא ידעו על מצבה.
זה שאחרי שנעשה מעשה משתיקים את הפרסום לתקשורת [הטורפת, כדרכה, שכולה שקר, ורוצה רק רייטינג = כסף, ותשתה את הדם של אנשים חיים עבור זה, ובטהרנות צבועה של "חשיפת האמת". תעשיה שלמה שמתפרנסת מהחטא החמור של רכילות ולשון הרע] - מה יוסיף הפרסום לאחר מעשה? שמעכשיו כל מי שמטופל בכדורים ל"ע ייחשד מראש כ.....?
חוץ מלהגביר פאניקה בציבור, ובושות למשפחה, אני לא רואה כיצד זה יועיל ומה זה יתן למישהו.
יש דברים אחרים ששם ההשתקה יוצרת בעיות ומגבירה בעיות ומונעת טיפול וגורמת לנפגעים.
לא במקרה הזה.
כך לפי מה שהבנתי.

איש אינו אומר שצריך להודיע לכל העולם, אך אם יש בעיה ידועה למשפחה ולרבנים עם אדם שעלול לגרום נזק, צריכים לעשות מה שצריך לעשות, לשים את האדם במוסד שמור, לנתק אותו מהילדים (כמו במקרה שלנו) או כל פעולה אחרת שתמנע שיהיו נפגעים. אך הגישה היום היא שמסתירים ומעלימים כאילו לשוות שהכל כשורה ונורמלי, וזו אחריות לכל אדם המודע לבעיה לעשות משהו מעשי בנדון, והטענה שלו זה היה קורה במשפחה שלי היא לא טענה, מי שזה במשפחה שלו שידאג לטפל בצורה דיסקרטית ואם לא עושה זאת הוא נושא באחריות.

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' יוני 26, 2024 7:41 pm

אתה מודה שיש מקום להסתרה, רק לא להתעלם.
כן לטפל ב"דיסקרטיות".
אתה כתבת.

אז תשנה את הכותרת. כי דיסקרטיות והסתרה מהציבור אינה דבר שלילי, ולא זה מה שמביא את המחיר הנורא.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' יוני 26, 2024 7:42 pm

כאן אתה כבר מחליט - בלי לדעת פרטים על האבחנה שהיתה ומה היתה רמת הסיכון שחשבו עליה - שלא עשו מה שצריך לעשות, ואתה מחליט שמה שהיה צריך לעשות הוא לשים במוסד סגור. כל זאת מנין לך?
אולי עשו מה שהיה צריך לעשות וטיפלו כמו שהיה צריך לטפל, כפי מה שהיה נראה לאנשי המקצוע?
מנין לך שמדובר כאן בפשע של הסתרה והשתקה, שבגללו לא טיפלו כמו שצריך?
מה שקרה בפועל אינו הוכחה שזה מה שידעו לפני כן.

טפח
הודעות: 200
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי טפח » ד' יוני 26, 2024 7:42 pm

זאב ערבות כתב:
צופה_ומביט כתב:לא הבנתי איך המקרה המדובר קשור להשתקה? הרי מי שצריך כן ידע וכן טיפל כמו שצריך.
מה יתן ומה יועיל שכל העולם ידעו שפלונית מטופלת? מי רוצה את זה ומי צריך את זה.
הנושא כאן לא היה פגיעה באחרים כתוצאה מכך שלא ידעו על מצבה.
זה שאחרי שנעשה מעשה משתיקים את הפרסום לתקשורת [הטורפת, כדרכה, שכולה שקר, ורוצה רק רייטינג = כסף, ותשתה את הדם של אנשים חיים עבור זה, ובטהרנות צבועה של "חשיפת האמת". תעשיה שלמה שמתפרנסת מהחטא החמור של רכילות ולשון הרע] - מה יוסיף הפרסום לאחר מעשה? שמעכשיו כל מי שמטופל בכדורים ל"ע ייחשד מראש כ.....?
חוץ מלהגביר פאניקה בציבור, ובושות למשפחה, אני לא רואה כיצד זה יועיל ומה זה יתן למישהו.
יש דברים אחרים ששם ההשתקה יוצרת בעיות ומגבירה בעיות ומונעת טיפול וגורמת לנפגעים.
לא במקרה הזה.
כך לפי מה שהבנתי.

איש אינו אומר שצריך להודיע לכל העולם, אך אם יש בעיה ידועה למשפחה ולרבנים עם אדם שעלול לגרום נזק, צריכים לעשות מה שצריך לעשות, לשים את האדם במוסד שמור, לנתק אותו מהילדים (כמו במקרה שלנו) או כל פעולה אחרת שתמנע שיהיו נפגעים. אך הגישה היום היא שמסתירים ומעלימים כאילו לשוות שהכל כשורה ונורמלי, וזו אחריות לכל אדם המודע לבעיה לעשות משהו מעשי בנדון, והטענה שלו זה היה קורה במשפחה שלי היא לא טענה, מי שזה במשפחה שלו שידאג לטפל בצורה דיסקרטית ואם לא עושה זאת הוא נושא באחריות.

הרב צופה ומביט דיבר בהגיון רב ובשום שכל, תנסה להקשיב ולהבין את דבריו.
אין אפשרות ולא טעם ולא סיבה לשים בהסגר כל מתמודד נפש. זה לא מקובל בשום מקום בעולם, ואין לזה שום קשר להשתקה.
במקרה הזה, גם אם היו מפרסמים את מחלתה בקמפיין עצום, לא מבין איך זה היה עוזר למנוע את הטרגדיה.

פולסברג
הודעות: 1787
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי פולסברג » ד' יוני 26, 2024 11:37 pm

דברי חיזוק מא' מרבני העיר [הוא גם פסיכולוג, אביו הוא ראש מכון משנת ר' אהרן]
https://www.theyeshivaworld.com/news/ge ... agedy.html

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' יוני 26, 2024 11:57 pm

[וגם דודו אחי אביו הוא בעל חנות ספרים מפורסמת מאוד, בשכנות לבעל מחבר פותח האשכול].

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מחיר ההשתקה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 12:02 am

אענה לתגובות האחרונות בלי לצטט.
כותרת האשכול מחיר ההשתקה לא מכוונת להשתקת המקרה לציבור, אמנם יש מקרים שבהם הציבור צריך לדעת להזהר מאנסים וכדומה,
טפח מסביר שראוי להקשיב לצופה ומביט, אולי ראוי להקשיב גם לז"ע? כמובן לא כל חולה נפש צריך לשים בהסגר (ומנין לך שזה לא מקובל בכל מקום בעולם? יש הרבה מדינות ששמים כל מי שחושבים שהוא חולה נפש אפילו אם אינו... שמעת פעם על רוסיה סין וצפון קוריאה?). ולא טענתי שצריך קמפיין ופרסום אלא לעשות מה שצריך לעשות בשביל שאף אחד לא יפגע.
יש בציבור שלנו לא מעט אנשים פסיכופטים (ראו אשכול תנא מלפני 200 שנה) ובינהם אנשים שצריך להרחיק אותם מהציבור, אך לא עושים זאת בד"כ מכל מיני חישובים, ועל כל מקרה שנודע בציבור יש עשרת מונים מקרים שמשתיקים ומעלימים.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' יולי 01, 2024 11:45 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי אראל » ה' יוני 27, 2024 12:21 am

נתחיל בניקי האתר...
מי מהניקים נראה 'מסוכן'?....
נו, נא, השתקה?!

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » ה' יוני 27, 2024 12:24 am

הרב זאב, מצד אחד אתה צודק, אבל לדעתי מה שמאוד מזיק להיטפל בכל מה שצריכים זה שמכל דבר קטן עושים פרשה שלימה, ומתייגים כל דבר קטן כהפרעה... ואחר זמן מסתכלים על כל דבר הטיפולים כחוכא וטלולא...
והפרדוקס הוא, שדוקא בלייקווד לכאורה לא הי' צריך להיות כ"כ בעיות, כי כל ילד וילדה בהמוסדות יש להם מטפל/מטפלת...

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 1:19 am

אראל כתב:נתחיל בניקי האתר...
מי מהניקים נראה 'מסוכן'?....
נו, נא, השתקה?!

הניק זאב ערבות נשמע מסוכן ביותר, בפרט שידוע כבעל מריבות

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי אראל » ה' יוני 27, 2024 1:27 am

שתהיה בריא וחזק!

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 1:53 am

מה זה משנה מתי מתחיל המשבר? אך בדרך כלל הבעיות מתחילות לפני שמתחתנים והרבה פעמים לאחר החתונה הבעיות מחריפות. הלא זה דבר ידוע שהרבה בני זוג על כדורים ומסתירים זאת עד כמה שאפשר השו"ת מלאים עם שאלות מסוג זה וכאשר בן הזוג מגלה זאת ושעבדו עליו בדרך כלל הדרך לגט קצרה מאוד. כמובן יש בעיות פסיכולוגיות קליניות ויש שהם סתם שגעונות או מה שנקרא ג'וקים בראש.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' יולי 01, 2024 11:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי אראל » ה' יוני 27, 2024 2:41 am

בכלל לא
'משבר', עלול לקרות לכל אחד ואחד, גם למי שלא תכיר עליו שום בעייה רציני .... , השם ישמור אותך, שלא תדע
אבל שום אחד אינו בטוח בעצמו
אני מכיר אישית כאלה, שהיו בריאים ושלימים, וקרה להם מה שקרה .....

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 3:02 am

מה כוונתך בכלל לא? כל מה שכתבתי זה שלא משנה מתי התחיל המשבר. בוודאי שמשבר יכול לקרות בכל עת ולכל אחד, אך לא כל המשברים שווים ובדרך כלל אם זה משבר לא קליני הרבה פעמים הדבר מסתדר. הבעיה כשיש משבר קליני או משבר אחר עמוק ומפחדים שהדבר יצא החוצה מכל מיני סיבות, בעיקר שידוכים, בין עם זה הבחור או הבחורה או אחד מן ההורים או מישהו במשפחה, שאז כמובן יהיו מעטים שירצו להשתדך עם בכלל והלחץ להסתיר חזק ביותר.
מאן דהו כתב לי: לפעמים לא יודעים כלום כמו אצל האברך חסיד גור מקרית גת. אברך נורמטיבי עם קצת לחץ שקפץ לו הפיוז בפתע פתאום והרג את בנו בדקירות סכין. בית המשפט שחרר אותו ללא כל עונש. חלקם הם אנטי חיסונים ואנטי מדע מובהקים. לידה בבית, לא נותנים חיסונים וגם לא תרופות. אני מכיר אחד מהם שכמעט מת מדלקת ריאות אבל אשתו לא הרשתה ללכת לרופא או לקחת תרופות. בסוף הגיע חצי מת לבית חולים ויצא בעור שיניו.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' יוני 27, 2024 7:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי אראל » ה' יוני 27, 2024 6:10 am

הקיצור, מה אתה רוצה? מה לעשות?
הורים לא יודעים עתידות, מנין להם לידע שהבן או הבת שמשתדלים למצוא עבורו שידוך, נגזר עליו מן השמים שאחר החתונה באחד מן הימים יתמוטט נפשית מאיזה לחץ שיבוא עליו???
כמו שגזר הבוי"ת שאין מודיעים לו לאדם מראש מה נגזר עליו, ואם חלילה יחלה בגוף באיזה מחלה ממארת השם ישמור, או כל מיני פורעניות המתרגשות לבוא בדרך החיים, כן הדבר הזה

כאן היה לאחרונה, איזה אסיפת התעוררות ע"ז, עם דרשות וכו'.... אבל עדיין אחר ככלות הכל, איני יודע מה רצו בזה, ומה עלינו לעשות מכאן והלאה??? לקחת כדורים או לבקר פעם אחת בשבוע אצל הרופא??? .....

וכבר אמר מי שאמר: 80 אחוזים מבאי בית המדרש לוקחים כדורים, ועשרים הנשארים שאין לוקחים, הן המה גורמי המהפיכות והבאלאגאנים....

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' יוני 27, 2024 6:47 am

אראל כתב:הקיצור, מה אתה רוצה? מה לעשות?

לדבר על זה הולך ושב הולך ושוב עדיף עם אראל...

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי אראל » ה' יוני 27, 2024 6:55 am

כמדומני, ששיחות כאלו, מוסיפים כח ופרישקייט לידידנו הרה"ג ר' זאב שליט"א, שיוכל להתגבר על חוליו ולהתרפא בריא אולם ברפואת הגוף והנפש.....

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 7:38 am

אראל כתב:הקיצור, מה אתה רוצה? מה לעשות?
הורים לא יודעים עתידות, מנין להם לידע שהבן או הבת שמשתדלים למצוא עבורו שידוך, נגזר עליו מן השמים שאחר החתונה באחד מן הימים יתמוטט נפשית מאיזה לחץ שיבוא עליו???
כמו שגזר הבוי"ת שאין מודיעים לו לאדם מראש מה נגזר עליו, ואם חלילה יחלה בגוף באיזה מחלה ממארת השם ישמור, או כל מיני פורעניות המתרגשות לבוא בדרך החיים, כן הדבר הזה

כאן היה לאחרונה, איזה אסיפת התעוררות ע"ז, עם דרשות וכו'.... אבל עדיין אחר ככלות הכל, איני יודע מה רצו בזה, ומה עלינו לעשות מכאן והלאה??? לקחת כדורים או לבקר פעם אחת בשבוע אצל הרופא??? .....

וכבר אמר מי שאמר: 80 אחוזים מבאי בית המדרש לוקחים כדורים, ועשרים הנשארים שאין לוקחים, הן המה גורמי המהפיכות והבאלאגאנים....

מדבריך משמע שאינך מבין את דברי. יש בעיות שמתחילות לפני החתונה ונמשכות לתןך הנישואין ויש בעיות שמתחילות אח"כ. באלו שהתחילו מקודם צריך לטפל ולא להסתיר מהשידוך. מי שמסתיר הוא שופך דמים. כמובן שאם ארע משבר לאחר מכן אז זה גורל החיים, אך כעת צריך לטפל בזה ולא לטאטא מתחת לשטיח כאילו למראית עין הכל בסדר. איני יודע לאיזה סוג היה שייך המקרה הזה, אך בכל אופן נראה שהיתה איזושהי רשלנות בטיפול בבעיה. מי שידע מהבעיה ולא נקט אמצעים לשמור על הילדים הוא למעשה אחראי, מפני שלאשה אין שליטה במעשיה
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' יולי 01, 2024 11:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 3066
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי גביר » ה' יוני 27, 2024 8:45 am

על גילוי מידע רפואי לפני החתונה דנו פוסקי הדורות הקודמים ופוסקי דורנו, יעוין, למשל, כאן -
https://puah.org.il/halachic/%D7%92%D7% ... %99%D7%9D/

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 27, 2024 9:42 am

אראל כתב:וכבר אמר מי שאמר: 80 אחוזים מבאי בית המדרש לוקחים כדורים, ועשרים הנשארים שאין לוקחים, הן המה גורמי המהפיכות והבאלאגאנים....

נשמע כאחרון שונאינו מנדינו!! בבקשה רבה למחוק משפט מבחיל ומסוכן זה.

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מדוע משתיקים ומעלימים מידע על אנשים מסוכנים

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' יוני 27, 2024 11:08 am

זאב ערבות כתב:מאן דהו כתב לי: לפעמים לא יודעים כלום כמו אצל האברך חסיד גור מקרית גת. אברך נורמטיבי עם קצת לחץ שקפץ לו הפיוז בפתע פתאום והרג את בנו בדקירות סכין.

במקרה של ההוא מקרית גת, הוא 'טופל' על ידי איזה חאפר שנתן לו סמים במינון מוגבר.

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' יוני 27, 2024 11:10 am

צופה_ומביט כתב:
אראל כתב:וכבר אמר מי שאמר: 80 אחוזים מבאי בית המדרש לוקחים כדורים, ועשרים הנשארים שאין לוקחים, הן המה גורמי המהפיכות והבאלאגאנים....

נשמע כאחרון שונאינו מנדינו!! בבקשה רבה למחוק משפט מבחיל ומסוכן זה.

המשפט לא נאמר דווקא על יושבי בית המדרש, אלא כללי, "שמונים אחוז מהציבור לוקחים כדורים, מהעשרים אחוז שלא לוקחים, כולנו סובלים"...

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 27, 2024 11:29 am

עשית את זה יותר גרוע. א"כ המשפט המבחיל על יושבי בית המדרש נאמר על ידי הרב אראל!

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 11:45 am

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' יולי 01, 2024 11:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 11:59 am

צופה_ומביט כתב:עשית את זה יותר גרוע. א"כ המשפט המבחיל על יושבי בית המדרש נאמר על ידי הרב אראל!

או שאתה מתמם או שאינך יודע. איש אינו יודע מהם האחוזים, אך הם יותר גבוהים ממה שאתה חושב ושמעתי לא מאדם אחד שבישיבות יש מכת סמים חמורה גם בקרב אברכים, זאת בנוסף ללקיחת כדורים. פרוזק כבר נהפך לאספירין.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' יוני 27, 2024 4:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 27, 2024 12:05 pm

אין לכל זה שום קשר למשפט מבחיל שטוען שמאה אחוז מיושבי בית המדרש זקוקים לכדורים!

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' יוני 27, 2024 12:15 pm

אגב, נטען שבקרב היהודים אחוז הבעיות גבוה מאד - בעקבות השואה (גנים עוברים לילדים, אנשים מוציאים את תסכוליהם על ילדיהם וכו'), ובישראל עוד יותר גבוה כשמצורף לכך המצב הבטחוני, מלחמות כל העת, העובדה שאנו חיים בתוך אוקיינוס מוסלמי המבקש להשמידנו וכו'.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 27, 2024 12:21 pm

בן מיכאל כתב:אגב, נטען שבקרב היהודים אחוז הבעיות גבוה מאד - בעקבות השואה (גנים עוברים לילדים, אנשים מוציאים את תסכוליהם על ילדיהם וכו'), ובישראל עוד יותר גבוה כשמצורף לכך המצב הבטחוני, מלחמות כל העת, העובדה שאנו חיים בתוך אוקיינוס מוסלמי המבקש להשמידנו וכו'.

מעניין, כי אני קראתי שאחוז הדיכאונות וההתאבדויות הגבוה בעולם נמצא דוקא במדינות הסקנדינביות שהחיים שם שלוים ורגועים בלי שום מלחמות ואויבים וסערות ולחצים. וישראל במקום גבוה מאד במדד האושר העולמי [לפי דיווח עצמי, אין מדד אחר].

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי דרומי » ה' יוני 27, 2024 12:42 pm

נכתב כאן כאילו החיים במציאות הבטחונית הסבוכה בארץ יש לה השפעה על מחלות נפש וכיו"ב.

ומה אעשה ולפחות באלו שאני מכיר, אחוזי הבעיות הנפשיות בקרב יהודים בחו"ל גבוהות הרבה יותר.

(כמובן שלא בדקתי לעומק והלוואי ולא נזדקק לכל הענין)

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 12:47 pm

צופה_ומביט כתב:
בן מיכאל כתב:אגב, נטען שבקרב היהודים אחוז הבעיות גבוה מאד - בעקבות השואה (גנים עוברים לילדים, אנשים מוציאים את תסכוליהם על ילדיהם וכו'), ובישראל עוד יותר גבוה כשמצורף לכך המצב הבטחוני, מלחמות כל העת, העובדה שאנו חיים בתוך אוקיינוס מוסלמי המבקש להשמידנו וכו'.

מעניין, כי אני קראתי שאחוז הדיכאונות וההתאבדויות הגבוה בעולם נמצא דוקא במדינות הסקנדינביות שהחיים שם שלוים ורגועים בלי שום מלחמות ואויבים וסערות ולחצים. וישראל במקום גבוה מאד במדד האושר העולמי [לפי דיווח עצמי, אין מדד אחר].

תסלח לאראל שכותב הרבה פעמים מהמותן וכמובן הגזים, וגם לא ניתן לסמוך על מה שכתוב בעתונות ועל הדירוגים השונים (גם בגמרא יש אמירות שונות על בני בבל שהם כך וכך, אז האם משמע שכולם כך ללא יוצא מן הכלל?).ושוב לנושא האשכול, הבעיה היא לא המספרים שיהיו אשר יהיו אלא ההשתקה,

תוכן
הודעות: 6439
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי תוכן » ה' יוני 27, 2024 12:59 pm

אף אחד לא יודע את הפרטים של הסיפור המזעזע והמצער הזה. הנחת המוצא צריכה להיות לדון כל יהודי לכף זכות. מן הסתם, המשפחה עשתה כל מה שהיה ראוי לעשות. לדון ברבים ולדוש בסיפור זה בלי לדעת שום דבר באמת, יכול להוסיף הרבה צער למשפחה, ומהראוי למחוק אשכול זה, שתקנתו רחוקה וקלקלתו קרובה.

גביר
הודעות: 3066
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי גביר » ה' יוני 27, 2024 1:07 pm

לענ"ד דיון ציבורי על אותה משפחה מסוימת אכן אינו ראוי ואף אינו רלוונטי.

דיון עקרוני על הבעייתיות הכרוכה, פעמים רבות, בהשתקה מחד גיסא ועל הצורך בהצבת גבולות לפרסום מאידך גיסא, הוא, לענ"ד, לא רק ראוי, אלא אף נחוץ ואולי אפילו חיוני.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השתקת והעלמת מידע על חולי נפש

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 27, 2024 1:12 pm

תוכן כתב:אף אחד לא יודע את הפרטים של הסיפור המזעזע והמצער הזה. הנחת המוצא צריכה להיות לדון כל יהודי לכף זכות. מן הסתם, המשפחה עשתה כל מה שהיה ראוי לעשות. לדון ברבים ולדוש בסיפור זה בלי לדעת שום דבר באמת, יכול להוסיף הרבה צער למשפחה, ומהראוי למחוק אשכול זה, שתקנתו רחוקה וקלקלתו קרובה.

הנה דוגמא להשתקה, ומעניין שאתה הוא שבהרבה מקרים פותח אשכולות על בעיות במחנה שלנו ולדבריך צריך גם למחוק את אשכול תנא מלפני ועוד הרבה אשכולות אחרים הדנים בבעיות שונות אצלינו והמציאות היא שברוב ככל המקרים משתיקים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' יולי 01, 2024 11:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 214 אורחים