למען יזמרך כתב:הנדון כאן האם מותר לקחת שרים או לא אך בזמנו התנגד הלב שמחה ששרה דורון תהיה שרה כי היא הצביעה נגד חוק ההפלות, ולעומ"ז בכנסת הנוכחית הצביעו כל מרכיבי יהדוה"ת וש"ס בעד מינויו של איש התועבה ליו"ר הכנסת וכדי בזיון וקצף
אליסף כתב:לעשות רצונך כתב:למען יזמרך כתב:יהושפט כתב:ונתנו ידידים כתב:אז לשם בירור הדברים:
הויכוח שלכם הוא על הנוסח ולא על העובדות, האם הבנתי נכון?
שהרי"מ לוין היה שר זה ברור, שבתשל"ז לא התירו לקחת שרים, ושאגו"י לא לקחה שרים עד לאחרונה גם זה ברור
האם שאר הפרטים נכונים, לא יודע, והאמת שהנושא לא מעניין אותי, מה שאותי מעניין זו "הצביעות האובייקטיבית".
שהרי"מ היה שר זה ברור, אבל שאותו שר היה משתתף בדיוני מועצגה"ת זה גם ברור והגיחוך גדול
והגיחוך גדול, כותב צעיר שנכנס לעולם ההיסטוריה לאחר תקופות המודיע החדשות ותקופת יתד נאמן. תקופת ה'מרנן ורבנן'.
תלמד, שפעם כולם נכנסו לדיונים של מועצת גדולי התורה, ולאחר מכן נתנו להם להחליט לבדם. להיכנס לישיבות מועצת גדולי התורה היה חלק מהתכנית.
אולי היום גדולי ישראל יושבים בבית ופתאום נודע להם מה קורה בחוץ ע''י רוה''ק והם מחליטים בלי לדבר עם העסקנים.
הנה הלשון והניסוח באחת הישיבות טרום הכניסה לממשלה הראשונה
דא עקא שהתגלגלו הדברים עד שהעסקן ר' פיניא לוין בשנות הל' הרהיב לקטוע את הרב שך בנושא פא"י ולהתערב בהחלטה עצמה. והדברים עתיקים.
תיקון: לא קטע אלא התערב.
אליסף כתב:לבקשת חסידי גור הידועים ברגישותם. אציין את המקור. הספר הרב שך שהמפתח בידו. הסופר חילוני. בהזדמנות זו נבקש את הנ"ל שיושבים על פרוטוקולי ישיבות המצג"ת להציג אותם כאן שלא נצטרך להסתמך על חילונים.
פשיסחא כתב:
נערי האוצר כתב:למען יזמרך כתב:הנדון כאן האם מותר לקחת שרים או לא אך בזמנו התנגד הלב שמחה ששרה דורון תהיה שרה כי היא הצביעה נגד חוק ההפלות, ולעומ"ז בכנסת הנוכחית הצביעו כל מרכיבי יהדוה"ת וש"ס בעד מינויו של איש התועבה ליו"ר הכנסת וכדי בזיון וקצף
הכי השתא?
ראשית, לבו במקום הנכון. שנית, יש לנו עכשיו מלחמה עם הפרוגרס. שלישית, ציבור המצביעים לא יקבל שיתוף פעולה עם מפלגה שאינה הליכוד. רביעית, לא נראה שנועצו במישהו לפני שקיבלו את ההחלטה.
למען יזמרך כתב:הפרוגרס יותר בעייתים מאיש התועבה הזה, שרה"מ בירכו ואת בן זוגו לאזני כל החכי"ם ולבושתינו המקום היחיד שהיתה מהומה ע"כ זה אצל רבני נועם התשובה השלישית והרביעית נראות כנכונות ועל דא קא בכינא, ואל תאמר שהימים הראשונים וכו'
פשיסחא כתב:
פשיסחא כתב:
זאב ערבות כתב:לכאורה אין מענה. כשיש אגנדה, ולא משנה כמה היא נכונה וחשובה והיא לא פועלת כראוי או שלא נותנת מענה לבעיות שהיא גורמת, כמו כאן שיש הרבה בחורים שהולכים בטל (אפילו שרשומים בישיבות או נראים כאילו לומדים) קשה להשתחרר ממנה מכיוון שנראה שהאגנדה לא נכונה לכל מצב וזה דבר קשה מאוד להודות בו.
זנב לאריות כתב:
לא משנה כמה היא נכונה וחשובה?
לא הבנתי.
אם היא נכונה וחשובה ז״א שלמרות שהיא לא מושלמת (ובלשונך ״היא לא פועלת כראוי או שלא נותנת מענה וכו״) מ״מ גדולי הדור חושבים שלמרות חסרונותיה היא האופציה הכי טובה שיש לנו, והם סבורים שמה שמציע לייבל זה חמור ומסוכן וזה לחצוב בורות נשברים וזה לסור מדעת תורה וכל השקפותיו הם רוח רעה וסכנה לבית ישראל ולעתיד עולם התורהוכוונתו להזיק ונובע מגאווה וכו׳.
זאב ערבות כתב:ונתנו ידידים כתב:איך זהפשיסחא כתב:
עונה על זהפשיסחא כתב:
מהו באמת המענה לטענתו של ר"ד לייבל?
לכאורה אין מענה. כשיש אגנדה, ולא משנה כמה היא נכונה וחשובה והיא לא פועלת כראוי או שלא נותנת מענה לבעיות שהיא גורמת, כמו כאן שיש הרבה בחורים שהולכים בטל (אפילו שרשומים בישיבות או נראים כאילו לומדים) קשה להשתחרר ממנה מכיוון שנראה שהאגנדה לא נכונה לכל מצב וזה דבר קשה מאוד להודות בו.
ונתנו ידידים כתב:איך זהפשיסחא כתב:
עונה על זהפשיסחא כתב:
מהו באמת המענה לטענתו של ר"ד לייבל?
זנב לאריות כתב:אין לי כח וזמן לכל האריכות, מחילה, באמת.
אבל בפשטות העניין הוא כך, עומדים גדולי הדור שאליהם מגיעים יום יום כל הבעיות שהזכרת, והם מנסים לעזור כמיטב יכולותם.
ומולם עומד לייבל ומציע את ׳פתרונותיו׳ לבעיות מסויימות, ולמולו גדולי הדור אומרים שהוא מסוכן ומזיק וכו׳ וכו׳
השאלה שנשאלה הייתה מה המענה לבעיות שהוא מציג, ואתה טענת שיש להם אג׳נדה וקשה להם להודות וכו׳.
אני טענתי שזה עזות מצח לומר זאת עליהם ועל זה לא השבת!!!
אני חושב שהגדולים שרואים את התמונה בכללותה עם מגוון הבעיות והסכנות חושבים שדרכו היא מסוכנת ומזיקה. ועלינו לסמוך עליהם. -
אף אחד לא מתיימר לטעון שיש פתרון לכל בעיה. מי שטוען את זה הוא אויל. אין פתרון לכל הצעירים שלוקחים סמים, במיוחד לא בארה״ב, על אף ששם יש פחות בעיה של סטיגמה כדבריך (ואגב, זה אחד הנושאים שר׳ משה הלל בקי עד מאוד בפרטי הבעיה).
ונתנו ידידים כתב:לכאורה אין מענה. כשיש אגנדה, ולא משנה כמה היא נכונה וחשובה והיא לא פועלת כראוי או שלא נותנת מענה לבעיות שהיא גורמת, כמו כאן שיש הרבה בחורים שהולכים בטל (אפילו שרשומים בישיבות או נראים כאילו לומדים) קשה להשתחרר ממנה מכיוון שנראה שהאגנדה לא נכונה לכל מצב וזה דבר קשה מאוד להודות בו.
משוש דורים כתב:ונתנו ידידים כתב:איך זהפשיסחא כתב:
עונה על זהפשיסחא כתב:
מהו באמת המענה לטענתו של ר"ד לייבל?
אודה על האמת, גם אני חשבתי שלייבל עושה פעילות חשובה בקרב אלו שאין תורתם קבע,(וגם כתבתי את זה בעמודים הראשונים של האשכול, לפני שסטה למקומות אחרים).
אולם, בשנה האחרונה נתוודעתי באופן אישי למספר צעירים, שאחרי שהלכו למוסדות ה'קירוב' שלו, התדרדר מצבם הרוחני באופן אנוש.
אחד מהם אף למד עימו בחברותא, ומאז שנתקשר עמו התנדפו ממנו כל שארית הערכים שספג בישיבות, והיום כבר אינו שומר תורה ומצוות.
לענ"ד, היציאה הרשמית נגד המיינסטרים וקודש הקדשים של עולם הישיבות, והחלופה השעטנזית שהוא נותן, אינה מתכון לחיזוק היהדות בקרב הצעירים המוחלשים, אלא מתכון בדוק לעזיבת הדת רח"ל.
אני כותב זאת רק לאחר שראיתי בעיני את הנזק הנורא שנעשה, ה"י.
זנב לאריות כתב:נ.ב. לדעתי זה עזות מצח נוראית לכתוב שאין להם מענה
משוש דורים כתב:ברגע שאתה מנרמל את ההתנהגות הבלתי תורנית, ומגבה זאת באידיאולוגיה שזה לכתחילה, במיוחד אם אתה עושה זאת אצל אלו שחונכו משחר ילדותם שהתורה היא העיקר, אתה פותח פתח בפני אותם אנשים לעזוב את הכל.
עדיף שיחיו בהפקר עם יסורי מצפון, מאשר שיבעטו בחינוך המקורי ובגירסא דינקותא שלהם.
האנשים האלו שקועים עמוק בתאוות עוה"ז, וברגע שאתה עוטף את זה עם צידוק אידיאולוגי, נגמר אצלם הכל.
ואני חוזר ואומר, פעם חשבתי אחרת, המציאות היא זו שטפחה על פניי.
זאב ערבות כתב:ראה מה כתב משוש דודים לעיל:
עדיף שיחיו בהפקר עם יסורי מצפון, מאשר שיבעטו בחינוך המקורי ובגירסא דינקותא שלהם.
האנשים האלו שקועים עמוק בתאוות עוה"ז, וברגע שאתה עוטף את זה עם צידוק אידיאולוגי, נגמר אצלם הכל.
זה מקובל עליך? שהאופציה היחידה שיש לבחור חרדי היא ללמוד, ואם מסיבה כלשהי אינו לומד, אז עדיף שיתפקר עם יסורי מצפון...? האם זו האגנדה (או כל מילה אחרת שתקרא לה, השקפה, דעת תורה וכו') החרדית וממנה אין לזוז? כלומר בחור כמוני, שלא יכל לשבת במקום אחד ולא היה לו חשק ללמוד דינו לאבדון והתפקרות מכיוון שאין שום ישיבה שתקבל אותו? כלומר פה ושם עוזרים לבחור אחד או שניים, אך היום יש אלפי בחורים משוטטים ובשביל להעמיד אותם על הרגליים צריכים תקציבים ואנשים מיומנים והבחורים האלה מן הסתם לא רוצים או לא יכולים לשבת וללמוד יום שלם.
חייב איניש לשיתופי
התחפושות, המסכות ועדלאידע - יצאנו לבדוק מה מתחבא מאחורי הפילטרים המזוייפים בחיי היומיום שלנו: סטטוסים מלאי שמחה, סטורי'ז של משפחות מושלמות ותפנוקים שיש רק בסרטים, ובסטטוסים. איך זה משפיע עלינו? אם אהבתם את הכתבה, אל תשכחו לעשות לייק ולשתף
Picture of אפרת פינקל-לב
אפרת פינקל-לב
גיליון 24 - אדר תשפ"ג
הרשתות החברתיות הן כבר חלק מחיינו. רבים מאיתנו כבר לא גוללים את פיד הפייסבוק מתחת לכרית בישיבה, אלא מדברים עליו בריש גלי בעבודה, עם החבר שפגשנו באושר־עד ואפילו עם החברותא בסיום השיעור באחוות תורה. בגוונים השמרניים יותר של הציבור, גם אם פייסבוק ואינסטגרם הם עדיין מקום רק לפרופיל בעילום שם, משגשגת רשת חברתית חרדית ייחודית בעולם הסטטוסים של וואטסאפ.
לרשתות החברתיות ולשימוש בהן יש השלכות רבות, והוקדשו לו מילים רבות. לרגל חודש אדר, נרצה לדבר על אחד ההיבטים שמשום מה נוח לשכוח: המסכה שאנחנו עוטים על עצמנו כשאנחנו יוצאים לדבר עם חברינו הווירטואליים ברשתות החברתיות – והתחושות שלנו מול המסכות השקופות שעוטים גם הם.
עולם המחקר של הרשתות החברתיות טבע זה מכבר את המושג 'קנאת פייסבוק'. אחרי הכל, רובנו מתייחסים לרשתות החברתיות כמו אל חלון הראווה שלנו. הכל שם זוהר, חדש, שמח. באינסטגרם, באופן מובהק וברור מאד, תצוגת הפילטרים המרשימה נועדה לקחת את הרגעים הפחות יפים, כאלה שלא היו נכנסים לחלון הראווה כמו שהם, ולטשטש אותם, לייפות אותם, לביים אותם. ולא פעם, כשאנחנו טובעים בפיד מלא זוהר ונצנצים, רגשות הקנאה והדכדוך לא מאחרים לבוא.
הידיעה הברורה שהסטורי והסטטוס מציגים מידע חלקי בלבד, היא הצעד הראשון בדרך להחלמה מקנאת הפייסבוק. טובי טננבוים, בת 41 ואם לשבעה, צורכת תוכן על בסיס יומי…
ונתנו ידידים כתב:סוף סוף גם אלו שלא נמצאים בהיכלה של תורה נמצאים באוירה חרדית ויש להם קיום תורה ימצוות בדרגא הבסיסית.
הנושא שעליו אנחנו דנים הוא גזירת הגיוס, כולנו יודעים שהכניסה לצבא בפרט לבחורים כאלו הוא שמד ממש, והטענה הוא שבמצב הזה של גזירת שמד אין סיכוי שהם לא ילכו לצבא כי הרי לא יעמדו בנסיון של לא להתייצב ולהיות עבריין פלילי, ואם כן מדובר במקרה שיש לנו אפשרות להציל נפשות משמד.
זאב ערבות כתב:זנב לאריות כתב:אין לי כח וזמן לכל האריכות, מחילה, באמת.
אבל בפשטות העניין הוא כך, עומדים גדולי הדור שאליהם מגיעים יום יום כל הבעיות שהזכרת, והם מנסים לעזור כמיטב יכולותם.
ומולם עומד לייבל ומציע את ׳פתרונותיו׳ לבעיות מסויימות, ולמולו גדולי הדור אומרים שהוא מסוכן ומזיק וכו׳ וכו׳
השאלה שנשאלה הייתה מה המענה לבעיות שהוא מציג, ואתה טענת שיש להם אג׳נדה וקשה להם להודות וכו׳.
אני טענתי שזה עזות מצח לומר זאת עליהם ועל זה לא השבת!!!
אני חושב שהגדולים שרואים את התמונה בכללותה עם מגוון הבעיות והסכנות חושבים שדרכו היא מסוכנת ומזיקה. ועלינו לסמוך עליהם. -
אף אחד לא מתיימר לטעון שיש פתרון לכל בעיה. מי שטוען את זה הוא אויל. אין פתרון לכל הצעירים שלוקחים סמים, במיוחד לא בארה״ב, על אף ששם יש פחות בעיה של סטיגמה כדבריך (ואגב, זה אחד הנושאים שר׳ משה הלל בקי עד מאוד בפרטי הבעיה).
ומדוע אתה סבור שלי יש כח וזמן לאריכות שלך? ההודעה שלך 17 שורות ושלי 18.
ראשית אבהיר שוב שאין לי שום אהדה לר' לייבל או לתורתו או לשיטתו ואיני בא לסנגר עליו ולומר שהרעיונות שלו הם הפתרון לבעיות הדור. שזה יהיה מובן! ומי שלא רוצה להאמין לי שלא יאמין.
וכן אין לי ספק שמנהיגי הדור מודעים לבעיות של הנוער ומנסים לעזור כמיטב יכולתם, אך יש להם שיטה ודרך - ותקרא לזה אגנדה או בכל שם שתרצה - זה באמת לא משנה, והנה ר' ליבל בא ומציע שיטה משלו, ואקבל את דבריכם שהיא מזיקה וגורמת חורבן, והנה מגיע ר' אוריה ענבל עם שיטות משלו וגם נגדו יוצאים ואומרים שהוא מזיק ומקלקל, ואני מביט מסביבי ומדבר עם ידידי בארץ ושומע מהם שהרבה מהנוער ממש הולך לאיבוד מדי יום ביומו, ושואל: האם אתם יכולים להצביע על איזה פתרון שכעת מיושם בשטח ושמטרתו למנוע או לפחות להאט את הנפילה של הנוער שלא משתלב במסגרת הישבתית שתהיה הסיבה אשר תהיה, חוסר ריכוז, בעיות בקליטה והבנה, בעיות חברתיות שמונעות השתלבות ועוד ועד. איני אומר שצריך ללכת לעבוד או לצבא, אך מה כן צריכים לעשות. אני שואל בכנות, לא מקטרג ולא מגחך ולא סרקסטי. האם מישהו מוכן לשטוח כאן את משנתם של גדולי הדור בענין? כולי אוזן.
למען יזמרך כתב:אוי כמה זה טוב שאתה מחבר את ענבל ולייבל בחדא מחתא למען ילמדו כסילים דעת
צופה_ומביט כתב:ולגבי עסקנים,
סוכ"ס הם הפרנסים הממונים על הציבור, כן? הם שלוחי דרבנן ושלוחי דידן, כן?
אני לא בטוח שאפשר להיות רגועים, מבחינת הזכויות וכו'.
לגבי אם אפשר לנו למחות, ולהכותם בקלפי וכיו"ב, יל"ע. הכניסו אותנו למלכוד שאי אפשר לנו בלעדיהם, ואיש לא רוצה לקחת את מקומם הסרוח.
בעיה.
אליסף כתב:אני מאד מודאג ממצבינו אחרי המלחמה, נהיה תחת מתקפה שלא היתה כדוגמתה אולי מאז קום המדינה בנושא הגיוס.
אני טועה?
כוחנו הפוליטי יהיה חזק דיו לעמוד במתקפה זו?
אנחנו נמצאים היום במצב הגרוע ביותר ליהדות החרדית מאז קום המדינה.
אסור להשלות את עצמנו ואת הציבור שכביכול יש יכולת לקדם כרגע חוק להסדרת מעמד בני הישיבות שאנחנו ביהדות החרדית יכולים לחיות איתו.
בעת הזו, אין חוק שיכול לעבור על דעת היועמ"שית ושאנחנו נוכל לחיות איתו.
היה זה ראש הליכוד אשר הבטיח לי באופן אישי ולחבריי ביהדות התורה במהלך המשא ומתן הקואליציוני שהחוק יאושר לפני התקציב. להגיד לכם שסמכתי יותר מידי על האמירה הזו? לא ממש. העדפתי, ואף דרשתי, שנעביר את החוק לפני הקמת הממשלה. אם נתניהו היה רוצה אז, זה היה קורה. נתניהו מכר את מרכולתו, אני לא קניתי, היו שבחרו כן לקנות אותה.
אנחנו נמצאים היום במצב הגרוע ביותר ליהדות החרדית מאז קום המדינה.
אסור להשלות את עצמנו ואת הציבור שכביכול יש יכולת לקדם כרגע חוק להסדרת מעמד בני הישיבות שאנחנו ביהדות החרדית יכולים לחיות איתו.
בעת הזו, אין חוק שיכול לעבור על דעת היועמ"שית ושאנחנו נוכל לחיות איתו.
היה זה ראש הליכוד אשר הבטיח לי באופן אישי ולחבריי ביהדות התורה במהלך המשא ומתן הקואליציוני שהחוק יאושר לפני התקציב. להגיד לכם שסמכתי יותר מידי על האמירה הזו? לא ממש. העדפתי, ואף דרשתי, שנעביר את החוק לפני הקמת הממשלה. אם נתניהו היה רוצה אז, זה היה קורה. נתניהו מכר את מרכולתו, אני לא קניתי, היו שבחרו כן לקנות אותה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 309 אורחים