מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
א גאליציאנער
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ש' אוגוסט 24, 2024 11:07 pm

שמעתי פעם מיהודי אימרה שהיו גדולי תורה שידעו לומר פשט, ודרכם היתה שהפשט היה נאה ומתקבל כפתור ופרח, מאידך היו אלה שהפשטים שאמרו היו יותר בחינת 'ומינה לא תזוע', מוכרח כדבריהם וא"א ללמוד אחרת, והיו אלה שרצו לעייל פילא בקופא דמחטא, ומימרת הלומדים היתה שלפיכך היו 'אונס ומפתה ומוציא שם רע', ה'אונס' נאמר על רבי חיים בריסקער, שכשהוא סלל דרך, א"א לומר אחרת, ה'מפתה' היה ה'משך חכמה' הידוע בפשטים הנעימים שלו וכן בהמשך על 'מוש"ר', וכשאמרתי את הדברים לפני יהודי ממוצא גליצאי, אמר לי הלה שאני אומר זאת לא נכון, בגאליציה אמרו את זה עם שמות אחרים, הוא רק זוכר שאת ה'מפתה' הדביקו על רבי יוסף ענגיל ראב"ד קראקא.
חיפשתי ברחבי הרשת לנסות למצוא ואולי חיפשתי לא נכון, לא מצאתי לעת עתה כי אם מישהו שכותב כך:
מספרים על ר' איסר זלמן מלצר (ראש ישיבת סלוצק, ולאחר מכן ישיבת עץ חיים בירושלים, וראש מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, בעל אבן האזל) שאמר פעם שר' חיים מבריסק, ר' שמעון שקאפ (ראש ישיבת גרודנא, בעל שערי ישר) ור' מאיר שמחה (בעל משך חכמה ואור שמח), הם בגדר אונס מפתה ומוציא שם רע (איני זוכר מי הוא מי, אם כי יש לי חשדות משלי).

על כל פנים, אם מישהו יוכל להעמיד את הדברים על מכונם, בגירסתם הליטאית, והפולנית\גליציאנית, אודה לו מקרב לב!
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער
נ.ב. כמובן שהדברים נאמרו בדרך צחות כמליצה על ההבחנה בין דרכי לימודם של הגאונים זצ"ל

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי דרומי » ש' אוגוסט 24, 2024 11:35 pm

לענות לכזו שאלה זה באמת מוציא שם רע...

א גאליציאנער
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי א גאליציאנער » א' אוגוסט 25, 2024 2:51 am

דרומי כתב:לענות לכזו שאלה זה באמת מוציא שם רע...

וכבר אמר החכם, לפעמים כשאין לך דבר טוב לומר, עדיף שלא תאמר כלל...
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

תורת המן
הודעות: 525
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי תורת המן » ב' אוגוסט 26, 2024 3:29 am

מתוך 'פירורים משלחן גדולי ישראל' לר' שמואל ויינגרטן:
הרצפ פראנק - פירורים.png
הרצפ פראנק - פירורים.png (19.13 KiB) נצפה 838 פעמים

א גאליציאנער
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ה' אוגוסט 29, 2024 10:03 pm

שמעתי משני יהודים, להבחל"ח שמגיעים מעולם התורה הפולני - גאליצייאני, שאצלם היו אומרים את אותה האימרה רק עם שמות אחרים, את ה'מפתה', נתנו לגאון הגאונים ר' יוסף ענגיל ראב"ד בענדין וקראקא, ואת ה'אונס' נתנו לגאון אחר [אולי ל'מנחת חינוך', שיש בו מסברות רבינו חיים הלוי?], אבל זה מעניין לראות כיצד כל 'חיידר' ודרך הלימוד שלו...
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי פלוריש » ו' אוגוסט 30, 2024 11:54 am

א גאליציאנער כתב:שמעתי משני יהודים, להבחל"ח שמגיעים מעולם התורה הפולני - גאליצייאני

האם פולין וגאליציה זו דרך לימוד אחת, בהבחנה מהדרך שרווחה בליטא, או שלפולין וגאליציה היו שתי דרכים שונות?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 30, 2024 2:02 pm

תורת המן כתב:מתוך 'פירורים משלחן גדולי ישראל' לר' שמואל ויינגרטן:
הרצפ פראנק - פירורים.png

במהדו"ח חשבו לעדן וכתבו במקום אונס 'מאנס את הרמב"ם שיתשווה לדעתו' ובמקום 'מוציא שם רע', ''מוציא לעז' (!) על הרמב"ם'. מזכיר את הבדיחות על הצנזורים.

פולסברג
הודעות: 1787
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: הנוסח הנכון של מימרת הלומדים מי הם ה'אונס ומפתה ומוצש"ר'?

הודעהעל ידי פולסברג » א' ספטמבר 01, 2024 5:58 am

ייש''כ, מעניין!

ומענין לענין:
קבצים מצורפים
רבינר.JPG
רבינר.JPG (49.02 KiB) נצפה 436 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 278 אורחים