מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 10, 2024 9:51 pm

כתב הר' אליקים לבנון:

נשות החיל, כאשר הבעל מגויס והן חייבות לטפל בילדים, תתחלנה לצום כרגיל, לאחר הדלקת נרות. לעיתים, כתוצאה מהרגשת העול של הנשיאה בנטל לבדן, והדאגה לבעל המגויס, ובצירוף לצורך לטפל בילד/בילדים, מרגישה אישה שכל אלה יחד כבדים עליה, וחולפת מחשבה של אפיסת כוחות, רצון לנטוש הכול ולברוח למקום אחר, שקט, ללא אחריות. במצב כזה תתחיל לשתות לשיעורין – אפשר לשתות כל משקה, קפה, תה, חלב, מיץ ענבים וכדומה. רצוי להכין כוס חד-פעמית ולסמן עליה מידת 45 סמ"ק (CC), כדי להקל על ההקפדה לשתות לשיעורין.


והנה פסק המחבר סימן תרי"ח ס"א: 'חולה שצריך לאכול כו', ואם החולה אומר צריך אני, אפילו מאה רופאים אומרים אינו צריך, שומעים לחולה'. ועיין בט"ז ובפמ"ג דאיירי דוקא בחולה שיש בו סכנה או שיוכל לבוא לידי סכנה. ובאופן אחר, דהיינו חולה שלא יבוא לידי סכנה, בודאי שאסור לאכול, וזה פשוט. והנה פה מתיר הר' לבנון לאשה בריאה לאכול על סמך שהיא מרגישה שהיא רוצה לברוח, וכאן הבן שואל, וכי חולי יש כאן? ואם היא מרגישה שהיא רוצה לברוח ורוצה שקט, אטו סכנה יש כאן? ואם היא תברח לאמא שלה ליום יומים, מה כבר יקרה? על פניו היתר גורף כזה, ואפילו שהוא מתיר רק אכילה לשיעורים, הוא תמוה ביותר!

מן הדרום
הודעות: 768
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי מן הדרום » ו' אוקטובר 11, 2024 4:05 pm

שמעתי שהסביר שמדובר במצב שקרוב לדיכאון.
ואף שזה חידוש , כנראה שכששומעים [מו ששמע]על מצבים שנשים מגיעות אליהם ,אחרי שנה שהבעל לא נמצא, וחוששים לחייו
אפשר להבין מאיפה זה בא


חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי חרסון » ש' אוקטובר 12, 2024 8:41 pm

תוכן כתב: ואם היא תברח לאמא שלה ליום יומים, מה כבר יקרה?


כמדומה שמר כלל לא הבין נכונה את המקרה עליו מדבר הרב לבנון (שכתב בלשון של זהורי"ת ברמיזה ובעדינות). לא בלברוח לאמא שלה עסקינן. לא ולא..

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' אוקטובר 12, 2024 8:52 pm

חרסון כתב:כמדומה שמר כלל לא הבין נכונה את המקרה עליו מדבר הרב לבנון (שכתב בלשון של זהורי"ת ברמיזה ובעדינות). לא בלברוח לאמא שלה עסקינן. לא ולא..

אז ייתכן שהיה ראוי לכתוב בצורה יותר מפורשת - "שמא ... ישתו התלמידים הבאים אחריכם" וכו' (ראו דברי הרמב"ם בפירוש משנה זו, וגם על המשנה "אל תאמר דבר שאי אפשר לשמוע שסופו להישמע").

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי יבנה » ש' אוקטובר 12, 2024 9:27 pm

תוכן כתב:כתב הר' אליקים לבנון:

נשות החיל, כאשר הבעל מגויס והן חייבות לטפל בילדים, תתחלנה לצום כרגיל, לאחר הדלקת נרות. לעיתים, כתוצאה מהרגשת העול של הנשיאה בנטל לבדן, והדאגה לבעל המגויס, ובצירוף לצורך לטפל בילד/בילדים, מרגישה אישה שכל אלה יחד כבדים עליה, וחולפת מחשבה של אפיסת כוחות, רצון לנטוש הכול ולברוח למקום אחר, שקט, ללא אחריות. במצב כזה תתחיל לשתות לשיעורין – אפשר לשתות כל משקה, קפה, תה, חלב, מיץ ענבים וכדומה. רצוי להכין כוס חד-פעמית ולסמן עליה מידת 45 סמ"ק (CC), כדי להקל על ההקפדה לשתות לשיעורין.


והנה פסק המחבר סימן תרי"ח ס"א: 'חולה שצריך לאכול כו', ואם החולה אומר צריך אני, אפילו מאה רופאים אומרים אינו צריך, שומעים לחולה'. ועיין בט"ז ובפמ"ג דאיירי דוקא בחולה שיש בו סכנה או שיוכל לבוא לידי סכנה. ובאופן אחר, דהיינו חולה שלא יבוא לידי סכנה, בודאי שאסור לאכול, וזה פשוט. והנה פה מתיר הר' לבנון לאשה בריאה לאכול על סמך שהיא מרגישה שהיא רוצה לברוח, וכאן הבן שואל, וכי חולי יש כאן? ואם היא מרגישה שהיא רוצה לברוח ורוצה שקט, אטו סכנה יש כאן? ואם היא תברח לאמא שלה ליום יומים, מה כבר יקרה? על פניו היתר גורף כזה, ואפילו שהוא מתיר רק אכילה לשיעורים, הוא תמוה ביותר!

כפי שהעירו וכפי שציינו לדבריו בסרטון, הוא מדבר במצב שיש חשש לדכאון שנחשב כשוטה הפטור מכל המצוות וכדי למנוע זאת מתיר לשתות שיעורין. והביא ראיה מדברי ר״ש קלוגר בסי׳ שכ״ח לענין חשש עיוורון שהתיר לשתות שיעורין מצד כמה צירופין, כ״ש כאן.
ועי׳ ביה״ל סי׳ תרי״ח ס׳ א׳ ד״ה חולה שכתב דאפ׳ כשלעת עתה הוא חולה שאב״ס אך חוששין שאם לא יאכל יבוא לידי סכנה מותר לאכול. ובהמשך הדיבור הביא לענין חולירע משם החת״ס שגם אם הוא בריא אם חוששים שיחלה אם לא יאכל, מותר לו לאכול. [דברי החת״ס נמצאים בסי׳ תקע״ו וכן בשו״ת ח״ו סי׳ כ״ג.]
וראה כאן https://olamot.net/shiurim/%D7%A8%D7%A4 ... %91%D7%AA/ הרבה מאד מקורות שמחללים שבת כדי למנוע טירוף הדעת.
עוד יש להוסיף שיכולת הבעל להלחם תלוי בכך שאשתו מתמודדת בלעדיו, אם היא תתמוטט הוא יצטרך לחזור מהמלחמה. ואפ׳ לא יחזור זה בודאי יפגום בתפקוד שלו. ולכאורה גם מצד זה לבד יש להתיר.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ש' אוקטובר 12, 2024 10:12 pm

מן הדרום כתב:שמעתי שהסביר שמדובר במצב שקרוב לדיכאון.
ואף שזה חידוש , כנראה שכששומעים [מו ששמע]על מצבים שנשים מגיעות אליהם ,אחרי שנה שהבעל לא נמצא, וחוששים לחייו
אפשר להבין מאיפה זה בא


לא כתוב שהאשה סובלת מדכאון, אלא שהיא מרגישה שזה יותר מדי. לדכאון לא מגיעים מרגע לרגע, זה תהליך. מבלי הסבר מעמיק, 'פסק דין' זה הוא שערוריה. אלא שזה מצטרף לעוד הרבה פסקים תמוהים שמגיעים מתוך 'רבנים' דת"ל, ואולי לכתחילה לא היה טעם להעיר על זה, כי אין כאן שום חידוש.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ש' אוקטובר 12, 2024 10:22 pm

יבנה כתב:כפי שהעירו וכפי שציינו לדבריו בסרטון, הוא מדבר במצב שיש חשש לדכאון שנחשב כשוטה הפטור מכל המצוות וכדי למנוע זאת מתיר לשתות שיעורין. והביא ראיה מדברי ר״ש קלוגר בסי׳ שכ״ח לענין חשש עיוורון שהתיר לשתות שיעורין מצד כמה צירופין, כ״ש כאן.
ועי׳ ביה״ל סי׳ תרי״ח ס׳ א׳ ד״ה חולה שכתב דאפ׳ כשלעת עתה הוא חולה שאב״ס אך חוששין שאם לא יאכל יבוא לידי סכנה מותר לאכול. ובהמשך הדיבור הביא לענין חולירע משם החת״ס שגם אם הוא בריא אם חוששים שיחלה אם לא יאכל, מותר לו לאכול. [דברי החת״ס נמצאים בסי׳ תקע״ו וכן בשו״ת ח״ו סי׳ כ״ג.]
וראה כאן https://olamot.net/shiurim/%D7%A8%D7%A4 ... %91%D7%AA/ הרבה מאד מקורות שמחללים שבת כדי למנוע טירוף הדעת.
עוד יש להוסיף שיכולת הבעל להלחם תלוי בכך שאשתו מתמודדת בלעדיו, אם היא תתמוטט הוא יצטרך לחזור מהמלחמה. ואפ׳ לא יחזור זה בודאי יפגום בתפקוד שלו. ולכאורה גם מצד זה לבד יש להתיר.


אחרי המחילה רבה, דכאון לא בא בפתע פתאום, זה תהליך. ואם כל אשה שמשתגעת מרוב לחץ עם הטיפול בבית והילדים היתה נחשבת דכאונית, לא היו מספיק בתי חולים ביקום כדי לטפל בכולן.

ומה שכתב בקשר לחשש שאולי יקרה או תעשה משהו, אחרי המחילה רבה, אין לדבריו שחר. שהרי כתב הנודע ביהודה, שמצב של פיקוח נפש היינו רק אם יש פיקוח נפש לפניו, או ספק פיקוח נפש, אחרת היה מותר לכל אחד לחלל שבת בכל מיני אופנים, שהרי יש ספק שאולי יוכל להציל מישהו, ואין צריך לומר, שחז"ל לא התירו באופן כזה. וגם כאן, שהאשה מרגישה עומס, ומחפשת שקט, אין כאן שום ריעותא מכל סוג שהוא שיש כאן פיקוח נפש. יש אין ספור נשים שמרגישות בדיוק כך אין ספור פעמים במשך השנה, ושום דבר לא קורה.

ובכל אופן, בחידוש עצום שכזה, היה צריך לצרף עוד רבנים, ולא לדון יחידי באיסור דאורייתא חמור כל כך, על בסיס סברא כל כך רעועה.

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי יבנה » ש' אוקטובר 12, 2024 10:59 pm

לא מדובר באשה רגילה בזמן רגיל שמתקשה לטפל בילדים. מדובר באשה שדואגת על חיי בעלה במשך זמן רב ואין לה עזרה ממנו שמאד קשה לה ביום כיפור עד שהיא על סף דכאון, וכפי שר׳ לבנון אמר בפירוש בסרטון.
אתה חולק עליו במציאות וטוען שאין חשש לדכאון. אם אתה מומחה בתחום תתקשר אליו ותודיע לו שהמידע שניתן לו שגוי.
הנוב״י [תניינא יו״ד סי׳ ר"י] דיבר על ניתוח מת ללמוד ממנו על דבר עתידי ואין אף אחד חולה או בחשש שיחלה לפנינו, ואינו ענין למי שנמצאת לפנינו עכשיו על סף סכנה וכבר מגלה סימנים שהיא נמצאת על סף דכאון.

והנה דברי החת״ס:
על נידן דברת רופאי מומחי' האומרי' היוצא מפתח ביתו אליבא ריקנא ביום התענית דמו בנפשו בעידן ריתחא מגפת קאלרא ר"ל ומסתפק מה יהי' ביום צומא רבה ה' יסיר חרונו וירפא כל חולי עמו ישראל מהרה:
בתשו' דבר שמואל סי' ק"ז התיר בפשיטות לאשה בריאה מניקת אך בנה הי' מסוכן לחלב אמו ואם תתענה תחלש ולא יהי' לה להניק ויסתכן הולד התיר לה שלא להתענות אע"פי שהיא עצמה בבריאותה כדי להציל מספק פ"נ של הולד ולא הבי' ראי' והוא פשוט דהרי אדם בריא אולם מחלל שבת עבור ספק חולי אעפ"י שהוא בריא ה"נ יאכל הבריא ביה"כ להציל הולד מספק פ"נ מכש"כ שמותר לבריא לאכול מספק סכנת עצמו אעפ"י שהוא כעת בריא אולם רק שהאויר מעופש ויש לחוש פן תדבקהו הרעה ח"ו:

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ש' אוקטובר 12, 2024 11:13 pm

ז"ל הרב לבנון:

לעיתים, כתוצאה מהרגשת העול של הנשיאה בנטל לבדן, והדאגה לבעל המגויס, ובצירוף לצורך לטפל בילד/בילדים, מרגישה אישה שכל אלה יחד כבדים עליה, וחולפת מחשבה של אפיסת כוחות, רצון לנטוש הכול ולברוח למקום אחר, שקט, ללא אחריות.


לא צריך להיות פרופסור לדכאון לדעת שאין כאן תיאור של דכאון. יתירה מכך:
מחשבה של אפיסת כוחות, רצון לנטוש הכול ולברוח למקום אחר, שקט, ללא אחריות.
הוא רגש מצוי מאד אצל נשים. אין כאן שום סרך של פיקוח נפשות. אין כאן שום דמיון למצבים שהבאת מהחת"ס ועוד פוסקים, כשיש ריעותא ברורה של פיקוח נפש. אם הרב לבנון התכוין למשהו אחר, היה צריך לכתוב הדברים בפירוש, ואם לא כתב הדברים בפירוש, יש כאן חוסר אחריות נוראית, וקלות ראש בלתי נסבלת באיסור החמור של יום כיפור.

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי יבנה » ש' אוקטובר 12, 2024 11:25 pm

תוכן כתב:ז"ל הרב לבנון:

לעיתים, כתוצאה מהרגשת העול של הנשיאה בנטל לבדן, והדאגה לבעל המגויס, ובצירוף לצורך לטפל בילד/בילדים, מרגישה אישה שכל אלה יחד כבדים עליה, וחולפת מחשבה של אפיסת כוחות, רצון לנטוש הכול ולברוח למקום אחר, שקט, ללא אחריות.


לא צריך להיות פרופסור לדכאון לדעת שאין כאן תיאור של דכאון. יתירה מכך:
מחשבה של אפיסת כוחות, רצון לנטוש הכול ולברוח למקום אחר, שקט, ללא אחריות.
הוא רגש מצוי מאד אצל נשים. אין כאן שום סרך של פיקוח נפשות. אין כאן שום דמיון למצבים שהבאת מהחת"ס ועוד פוסקים, כשיש ריעותא ברורה של פיקוח נפש. אם הרב לבנון התכוין למשהו אחר, היה צריך לכתוב הדברים בפירוש, ואם לא כתב הדברים בפירוש, יש כאן חוסר אחריות נוראית, וקלות ראש בלתי נסבלת באיסור החמור של יום כיפור.

הנה תמליל דבריו מהסרטון לטובת החסומים [עם הרבה שגיאות]:
קצת קשה לכולנו קצת קשה כן אבל יש נשים
1:41
שכתבתי כך לעתים כתוצאה מהרגשת העול של
1:45
הנסיעה בנטל לבדן הדאגה לבעל המגויס
1:48
ובצירוף לצורך לטפל בילד בילדים מרגישה
1:51
אישה שכולל יחד כבדים עליה וחולפת מחשבה
1:54
של אפיסת כוחות רצון לנטוש הכל לברוח
1:57
למקום אחר שקט ללא אחריות על סף קריסה
2:02
במצב כזה תתחיל לשתות לשיעורים אפשר לשתות
2:06
קפה תה חלב רצוי להכין חד פעמית או
2:09
לסמן ל המידה של 45 סיסי כדי שיהיה קל לה
2:13
לשתות לשיעורים המתנה של חמש דקות 45 סיסי
2:16
חמש דקות המתנה ושתיה שוב על מה מבוסס
2:19
הפסק הזה יום הכיפורים דאורייתא רק פיקוח
2:22
נפש דוכה אז יש תשובה על מה זה מבוסס ברוך
2:26
השם ש אני אשתדל לא לכתוב דברים לא לבדות
2:29
דברים מעצמי
2:30
א
2:32
יש תמיד חב שנקרא שלמה קלוגר השוט המפורסם
2:37
שלו זה הרף לך שלמה אבל יש לו גם חיבור על
2:40
אור החיים שנקרא חוכמת שלמה והוא נדפס
2:42
בשולחן ערוך בסימן שכח הלכות חולה בשבת
2:45
והוא דן כאן על נשאלתי במי שלכל עיניו
2:49
בחולי סנ ורים הנקרא שוצ שטור חולי שחור
2:54
כן זה שחור רצה לומר רחמן עצ שישו רופ
2:59
הרופאים ולוקחים אותו אל השפיט של נוכרים
3:02
כלומר בית חולים של גויים ושם הוא יאלץ
3:05
לאכול שם אולי ירפו אותו אך צריך לאכול שם
3:09
טריפות מה דינו האם רשאי לעשות כן או לא
3:11
כלומר האם בגלל חולי עיניים מותר לו לאכול
3:14
נבלות וטריפות והוא בונה כאן א' הוא מסתמך
3:17
על שיטת רבי יהודה שאומר סומה פטור מכל
3:20
המצוות ומסתמך על הכלל חלל עליו שבת אחת
3:24
כדי שישמור שבתות הרבה אבל אם הוא יהיה
3:26
סומה לפי רבי יהודה הוא יהיה פטור מן
3:28
המצוות אמנם אין הלכה כמו רבי
3:30
אבל דעת רבינו אירוחם שהובא בבית יוסף
3:33
לכות שבת ק כרבי יהודה ואמ אומנם רוב
3:37
הפוסקים חולקים עליו מכל מקום אין הלכ
3:40
בפיקוח נפש אחר הרוב אם כן יש לחו שלדעת
3:43
רבנו ירוחם שומה פטור אם הוא סכנת וכולי
3:47
ולכן אם יהיה סומה יפטור מכל המצוות מותב
3:50
לחלל עליו שבת אחת כדי לשמור שבתות הרבה
3:53
כלומר והוא הדין לאכול נבלות וטרפות וגם
3:56
אם נאמר שאין הלכה כרבי יהודה לא רבנו
4:00
ירוחם הוא יחיד שפוסק כרב יהודה בכל מקום
4:03
כיוון שעל ידי שמיות עיניים הוא התבטל
4:05
מתלמוד תורה אז לכן הוא אומר מכוח זה נראה
4:09
דוודאי מותר לעבור על איסור תורה הרי אמרו
4:12
חכמים גדולה תלמוד תורה פה הוא מצרף שני
4:14
דברים א' הוא מסתמך על שיטת רבי יהודה
4:17
שהיא באמת רק רבנו רחם פוסק יחיד פוסק
4:20
כמותו שהוא פטור מכל המצוות ומוסיף לזה
4:23
שהוא לא יוכל ללמוד תורה ולכן הוא אומר
4:26
מכל מקום נראה איך אפשר לו להיות ניזר
4:29
יכול פחות פחות משיעור
4:32
ובזה יש לנו לסמוך על הדעת המקלים בסכנת
4:36
תיבר ומצרף עוד קל הדבר מכל שכן לעבור על
4:40
פחות
4:41
משיעור שהמערך חצי שיעור כיל מאיסור דרבנן
4:45
איסור דרבנן זהי שהטילו אות עליו חצי
4:48
שיעור אסור מדאורייתא אבל הוא כל יותר
4:50
מאיסור דרבנן מצרף פה כמה וכמה צירופים
4:53
לכך יוכל ייסורי דאורייתא פחות פחות
4:56
מכשיעור ואם העת כמה זה אפשר זאת אומרת מה
4:59
הוא ב כאן על שיטת רבי יהודה ששומה פטור
5:02
מן המצוות
5:04
ומצרף לזה לכן הוא מצרף גם שהוא יהיה פטור
5:07
מתלמוד תורה ומורה הלכה למעשה שיוכל פחות
5:10
פחות מכשור על זה בעצם ביססתי את את
5:13
הפסיקה שלי שבמצב נפשי זה לא זה לא סומה
5:18
זה אישה שעומדת על סף קריסה קריסה זה אומר
5:21
דיכאון זה אומר שטות שותה פטור מכל המצוות
5:26
אז כמו ש סומה זה רק לרבי יהודה פטור מכל
5:29
המצוות אבל שוה לכולי עלמה פתור מכל
5:31
המצוות כלומר אישה יכולה להגיע לכיסה
5:34
נפשית עד כדי מצב שהיא תהיה פטורה מכל
5:36
המצוות וזה מוסכם על כל הפוסקים זה לא דעת
5:39
רבי יהודה או רבינו אירוחם שצריך ל לסמוך
5:42
עליו לכן יש כאן חשש שהוא למעשה מוביל
5:46
לסוג של כאין פיקוח נפש שמתיר לאכול אז
5:50
הוא לא מתיר שיעור שלם מתיר לאכול שיעורים
5:52
לכן כתבתי במצב כזה תתחיל לשתות לשיעורים
5:56
אפשר לשתות כל משקה קפה תה ולהכין זה אז
6:01
א מאחר ורבו מתלוננים אז הרב יצחק דביר
6:05
הציע שאני זה בבוקר וזה מופיע באתר ואחר
6:09
כך יפיצו את ההסבר של הפסק הזה וסרו
6:13
התלונות ובעזרת השם נשות החיל הגיבורות
6:16
תצליח לטום את כל יום הכיפורים מבלי לקרוס
6:19
ומבלי שעו בעזרת השם לבריאות לכולנו

מפורש בדבריו כמה פעמים שהיא על סף קריסה ודכאון שנחשב כשוטה.
אילו המציאות היתה כן האם לדעתך הוא פסק נכון?

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ש' אוקטובר 12, 2024 11:46 pm

אחרי המחילה רבה, מישהי שנמצאת על סף דיכאון, אינה בסכנת נפשות בשום צורה שהיא. גם מישהו שבדכאון קליני אינו מוגדר אפילו ספק פיקוח נפשות, רק כשהמצב ממש חמור. אתה יודע כמה נשים בעולם סובלות מדכאון? מדובר בעשרות מיליונים! אז גם אם היא דכאונית, אין כאן סכנת נפשות, ועאכו"כ אם היא על סף דכאון שאין כאן סרך פיקוח נפשות.

והוא הדין לגבי אם היא נחשבת כשוטה. אחרי המחילה רבה, אשה שהיא בדכאון אינה נחשבת כשוטה בשום צורה ובשום דרך. הורים שהורגים את הילדים שלהם רח"ל אינם סובלים מדכאון אלא מהתקף פיסכוטי, ומישהי על סף דכאון אינו אומר שהיא הולכת לקבל התקף פסיכוטי. ושוב, יש עשרות מיליוני נשים בעולם שסובלות מדכאון ממש, והן מתפקדות מעולה הודות לכדורים שונים. וגם קודם שקיבלו מרשם לכדורים, תפקדו בצורה טובה. אז אין שום בסיס משום צד שהוא, שאשה שעל סף דכאון, אמורה להחשב כשוטה.

יתירה מכך, נניח שאשה שעל סף דכאון נחשבת כשוטה, שזה ממש לא נכון, אבל נניח, אז אפשר להגיד לה להכין חצי כדור הרגעה, שזה יספיק עד סוף הצום, וזה בודאי קיל טובא משתיה לשיעורים, ותועלתו הרבה יותר משתיה לשיעורים.

כך שאין שום בסיס לפסק השערורתי הנ"ל.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי דרומי » ש' אוקטובר 12, 2024 11:55 pm

מחילה הרב תוכן, בדיוק על כגון דא אמרו "אל תדין את חבירך עד שתגיע למקומו".

אם היית גר ביהודה ושומרון וקרוב משפחתך בדרגה ראשונה מסכן נפשו בצבא כבר כמה חדשים - היתה לך זכות דיבור בענין. מכיון שכנראה המציאות הזאת רחוקה ממך (וגם ממני) - דבריך מיותרים.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 13, 2024 12:13 am

דרומי כתב:מחילה הרב תוכן, בדיוק על כגון דא אמרו "אל תדין את חבירך עד שתגיע למקומו".

אם היית גר ביהודה ושומרון וקרוב משפחתך בדרגה ראשונה מסכן נפשו בצבא כבר כמה חדשים - היתה לך זכות דיבור בענין. מכיון שכנראה המציאות הזאת רחוקה ממך (וגם ממני) - דבריך מיותרים.


לא מקבל את דבריך. זה כמו לומר שגברים אינם יכולים לפסוק הלכות לנשים, כי הם אף פעם לא היו נשים.

כפי התיאור שהר' לבנון עצמו מתאר, אין שום בסיס לפסק שלו. אם המצב היה חמור יותר כמו שאתה רומז, הוא היה יכול לתאר אותו כמות שהיא, ולא במונחים של אשה שמשתגעת מחמת טיפול בילדים ורוב דאגה לבעל.

ראוי להוסיף שאין אני ממעט בכי הוא זה את רוב המסירות נפש של הנשים היקרות האלו, שנשים צדקניות אלו מאפשרות לבעליהן להציל את עם ישראל פשוטו כמשמעו, ואין מעלה על מעלתן. בודאי ששכרן הרבה מאד מאד, ובודאי הצער והסבל שחלק מהן עוברות קשה מנשוא, ושכר רב שמור להם לעולם הזה ולעולם הבא. אבל כל זה אינו מאפשר להורות באופן גורף שהן על סף התאבדות או על סף משבר עצבים טוטאלי שיהפוך אותן לשוטות. ואם זה היה המצב, היה לו לר' לבנון לפחות לומר, שהוא יודע על עשרות נשים שהפכו לשוטות מחמת המלחמה, ועל כן הוא חייב להקל בצום, ודומה שלא זה המצב.

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי יבנה » א' אוקטובר 13, 2024 12:40 am

תוכן כתב:אחרי המחילה רבה, מישהי שנמצאת על סף דיכאון, אינה בסכנת נפשות בשום צורה שהיא. גם מישהו שבדכאון קליני אינו מוגדר אפילו ספק פיקוח נפשות, רק כשהמצב ממש חמור. אתה יודע כמה נשים בעולם סובלות מדכאון? מדובר בעשרות מיליונים! אז גם אם היא דכאונית, אין כאן סכנת נפשות, ועאכו"כ אם היא על סף דכאון שאין כאן סרך פיקוח נפשות.

והוא הדין לגבי אם היא נחשבת כשוטה. אחרי המחילה רבה, אשה שהיא בדכאון אינה נחשבת כשוטה בשום צורה ובשום דרך. הורים שהורגים את הילדים שלהם רח"ל אינם סובלים מדכאון אלא מהתקף פיסכוטי, ומישהי על סף דכאון אינו אומר שהיא הולכת לקבל התקף פסיכוטי. ושוב, יש עשרות מיליוני נשים בעולם שסובלות מדכאון ממש, והן מתפקדות מעולה הודות לכדורים שונים. וגם קודם שקיבלו מרשם לכדורים, תפקדו בצורה טובה. אז אין שום בסיס משום צד שהוא, שאשה שעל סף דכאון, אמורה להחשב כשוטה.

יתירה מכך, נניח שאשה שעל סף דכאון נחשבת כשוטה, שזה ממש לא נכון, אבל נניח, אז אפשר להגיד לה להכין חצי כדור הרגעה, שזה יספיק עד סוף הצום, וזה בודאי קיל טובא משתיה לשיעורים, ותועלתו הרבה יותר משתיה לשיעורים.

כך שאין שום בסיס לפסק השערורתי הנ"ל.

הוא חושש ממצב דכאוני שמוגדר כשוטה או כמסוכן לה או לאחרים. ומסתמא יש עוד בעיות נפשיות שיכולות להגיע לשם מלבד דכאון.
אתה טוען שאין צריך לחוש לכך, והוא טוען שכן. אני משער שהוא מכיר את המציאות בשטח והמציאות הרפואית יותר ממך. הוא לא צריך לפרט את כל המקרים הקשים שהוא מתמודד איתם של נשים שהתמוטטו.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 13, 2024 1:02 am

יבנה כתב:הוא חושש ממצב דכאוני שמוגדר כשוטה או כמסוכן לה או לאחרים. ומסתמא יש עוד בעיות נפשיות שיכולות להגיע לשם מלבד דכאון.
אתה טוען שאין צריך לחוש לכך, והוא טוען שכן. אני משער שהוא מכיר את המציאות בשטח והמציאות הרפואית יותר ממך. הוא לא צריך לפרט את כל המקרים הקשים שהוא מתמודד איתם של נשים שהתמוטטו.


הוא יכול לחשוש למה שהוא רוצה, השאלה היא, אם החשש שלו שהיא תהפוך לשוטה או תהווה סכנה לעצמה או לאחרים מבוסס. ולפי התיאור שהוא עצמו מביא, התשובה היא לא. לא ביקשנו שהוא יפרט את המקרים, אלא שיביא תיאור כללי, שבו אפשר להבין על מה הוא מתבסס. אם המצב כזה נוראי כמו שאתה מלמד עליו זכות, היינו מצפים לראות עשרות נשים שמשתגעות או גורמות נזק לעצמן או למשפחות שלהן, במשך המלחמה, וזה פשוט לא קיים. אלא האמת היא, שאין כאן אלא מצוקה קשה, שהלוואי שה' יתברך ירחם על עמו, והמצוקה תעבור, אבל איך שיהיה מצוקה אינה תירוץ לעבור על איסור דאורייתא.

ראוי להעיר גם משו"ת חת"ס או"ח פ"ג שדן אם מותר לעבור על איסור דאורייתא כדי לא להפוך לשוטה.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 13, 2024 10:13 am

ועל הכל:
הוא פירסם היתר גורף לציבור, שממנו משמע שכל אשה שקשה לה ויש לה מחשבות כאלו - מותרת להתחיל לאכול/לשתות לשיעורין.

ולא כל אשה שקוראת את הפסק שפורסם - מבינה שהוא מדבר על מקרים קשים מאוד!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 20, 2024 7:31 pm

סיפור אמיתי. סיפר לי אברך אחד שלאחרונה עבר להתגורר עם חמותו האלמנה, אשה לא מבוגרת במיוחד, לפי כל קני מידה הרפואים היא בריאה לחלוטין, אלא שהיא מתמודדת עם חרדות ל"ע, והיא ביקשה ממנו לגשת לרב מורה הוראה פלוני ת"ח ויר"א לשאול איך תתנהג ביוה"כ והלה אמר שתתחיל שיעורים מיד בתחילת יוה"כ. הוא העביר את הדברים כפי ששמע אבל ליבו נקפו הוא הרהר וערער שוב ושוב על הרב ועל חמותו גם יחד. בליל יוה"כ הוא שוכב על יצועו, המזגן לא דלק, הוא הרגיש יובש גדול בפיו, ופתאום תחושה בלתי מוכרת מתחילה לטפס במעלה גופו. אוי ואבוי, אין שום סיכוי מכאן ועד מוצאי היום להכניס טיפה לפה, הכל סגור ! חתום ! ונעול ! דאורייתא ! כרת ! אני לא אשרוד ! הלב התחיל לדפוק, הנשימה כבדה, הוא התחיל לרעוד בכל הגוף, הוא כבר חשב שהוא עומד לפני התקפת לב, לדבריו אם היה ליד המיטה כוס מים יתכן אולי שמא היה מגיר אותה לגרונו בלי לחשוב כלום, הוא זינק מהמיטה, יצא מהבית והלך לנשום קצת בחוץ והצליח להרגיע את עצמו, לדבריו הוא לא הכיר מעולם תחושה כזו וק"ו שלא חווה אותה על בשרו.

===============================

הרב לבנון לא יצא מגדר עמיתך רק בגלל סוג הכיפה שעל ראשו ויש לדונו לכף זכות. אני משוכנע שהנשים שהוא דובר אליהן מבינות בדיוק על איזה מצב הוא מדבר, לא על דכדוך יאוש ואפיסת רוח, אלא על משהו שנראה כמו גל של חרדה שעתיד להגיע ולשטוף הכל.
ובכלל, אם הנושא הוא איך הדברים מתקבלים אצל השומעות, אפשר אולי לדון, וגם זה בע"מ, שכן יש לברר אצל הנשים המצויות בחוויה הזו.
אבל אם הנושא מה כוונתו, היתכן להשמיץ אדם כשמספרו גלוי וניתן לברר אצלו מה בדיוק היתה כוונתו?!

(אחרי כל האשכולות הארוכים, וההסברים הישרים והמפולפלים, הצודקים יותר והצודקים פחות, השורה התחתונה לפיה ציבור אחד שולח את בניו ואת בעליו לחזית הקרב ומקבל את חלקם בחזרה באופן חלקי או בארונות, ועד אז יושב בבית באימת מוות, וציבור אחר לא בענין, הוא מצב בעייתי מאד. לאור זאת היה מצופה לקצת יותר אמפטיה והשתתפות ולו כמס שפתים, מכ"ז לא נמצא כאן כלום. פלא).

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 20, 2024 9:51 pm

איש_ספר כתב:סיפור אמיתי. סיפר לי אברך אחד שלאחרונה עבר להתגורר עם חמותו האלמנה, אשה לא מבוגרת במיוחד, לפי כל קני מידה הרפואים היא בריאה לחלוטין, אלא שהיא מתמודדת עם חרדות ל"ע, והיא ביקשה ממנו לגשת לרב מורה הוראה פלוני ת"ח ויר"א לשאול איך תתנהג ביוה"כ והלה אמר שתתחיל שיעורים מיד בתחילת יוה"כ. הוא העביר את הדברים כפי ששמע אבל ליבו נקפו הוא הרהר וערער שוב ושוב על הרב ועל חמותו גם יחד. בליל יוה"כ הוא שוכב על יצועו, המזגן לא דלק, הוא הרגיש יובש גדול בפיו, ופתאום תחושה בלתי מוכרת מתחילה לטפס במעלה גופו. אוי ואבוי, אין שום סיכוי מכאן ועד מוצאי היום להכניס טיפה לפה, הכל סגור ! חתום ! ונעול ! דאורייתא ! כרת ! אני לא אשרוד ! הלב התחיל לדפוק, הנשימה כבדה, הוא התחיל לרעוד בכל הגוף, הוא כבר חשב שהוא עומד לפני התקפת לב, לדבריו אם היה ליד המיטה כוס מים יתכן אולי שמא היה מגיר אותה לגרונו בלי לחשוב כלום, הוא זינק מהמיטה, יצא מהבית והלך לנשום קצת בחוץ והצליח להרגיע את עצמו, לדבריו הוא לא הכיר מעולם תחושה כזו וק"ו שלא חווה אותה על בשרו.

===============================

הרב לבנון לא יצא מגדר עמיתך רק בגלל סוג הכיפה שעל ראשו ויש לדונו לכף זכות. אני משוכנע שהנשים שהוא דובר אליהן מבינות בדיוק על איזה מצב הוא מדבר, לא על דכדוך יאוש ואפיסת רוח, אלא על משהו שנראה כמו גל של חרדה שעתיד להגיע ולשטוף הכל.
ובכלל, אם הנושא הוא איך הדברים מתקבלים אצל השומעות, אפשר אולי לדון, וגם זה בע"מ, שכן יש לברר אצל הנשים המצויות בחוויה הזו.
אבל אם הנושא מה כוונתו, היתכן להשמיץ אדם כשמספרו גלוי וניתן לברר אצלו מה בדיוק היתה כוונתו?!

(אחרי כל האשכולות הארוכים, וההסברים הישרים והמפולפלים, הצודקים יותר והצודקים פחות, השורה התחתונה לפיה ציבור אחד שולח את בניו ואת בעליו לחזית הקרב ומקבל את חלקם בחזרה באופן חלקי או בארונות, ועד אז יושב בבית באימת מוות, וציבור אחר לא בענין, הוא מצב בעייתי מאד. לאור זאת היה מצופה לקצת יותר אמפטיה והשתתפות ולו כמס שפתים, מכ"ז לא נמצא כאן כלום. פלא).


יש פה הרבה מה לדון, ואענה ממש בקצרה, כי אין ברצוני להגרר לדיונים שאין להם לא התחלה ולא סוף.

א. אינו דומה פסק פרטני שניתן לאשה מסוימת המתמודדת עם בעיות ברורות, לפסק כללי שהוא אוורירי מדי וניתן להחילו על כל מיני מצבים.

ב. איני יודע המקרה של אותה אלמנה, אבל באופן כללי יש לתהות למה לא הציע הר' לבנון לאותם נשים לעבור לגור אצל אמם ליום אחד, ואם אי אפשר אז לקחת כדור הרגעה לפני הצום, ואם אי אפשר, אז לקחת כדור הרגעה בתוך הצום, שכל זה הרבה יותר קל מאשר שתיה לשיעורים. זאת אומרת, שגם אם הר' לבנון צודק בחששותיו, עדיין יש כמה וכמה עצות שאפשר להציע לפני שמוציאים היתר גורף לשתות לשיעורים.

ג. הסיפור עם האברך אינו משמש כלום. צום אמור להיות עינוי, וכמו שכתוב מפורש בתורה. זה שאברך התענה ביום הכיפורים אינו רלוונטי כלל לנושא שבו אנו דנים.

ד. הרב לבנון אינו מאבד מהחזקת כשרות שלו בגלל צבע הכיפה שלו, אלא בגלל פסקי דין התמוהים שהוא מוציא, שמפורטים בעמוד שלו בויקפדיה. לא רציתי להזכיר דבר זה בפוסט המקורי, כי רציתי לשמור על דיון עניני, ועל כן לא הזכרתי מילה על מוצאו ולאיזה ציבור הוא שייך, ולא מיעטתי בכבודו כי הוא זה. אבל כיון שכבר התחלתם לדון בר' לבנון עצמו, אז אני מפרט קצת יותר. ואפשר להרחיב עוד, אבל בימים קשים אלו עדיף לשתוק.

ה. אולי הנשים מבינות על מה הוא מדבר, אבל פסק דין שאינו ברור דיו ואינו מבוסס דיו ניתן בקלות לעוותו, ואפשר להניח שזה דבר שבודאי יקרה בעתיד.

ו. כוונתו בלתי רלוונטית. אנו דנים פה על מה שהוא פרסם. אם היה רוצה לסייג את ההיתר, היה צריך לכתוב בסוף, שלפני שאשה מחליטה על דעת עצמה שהיא שותה לשיעורים, שהיא תיצור איתו קשר.

ז. לא חושב שזה הוגן מה שכתבתם בסוף. יותר מכל אחד אחר פה בפורום אני מפרסם כל הזמן על החוב של החרדים ללכת לצבא, לשאת בעול של הציבור הדת"ל הקרובים מאד לליבי, להצטער בצערם, להתפלל עליהם שיחזרו בשלום בגוף ונפש, ועל החוב של הציבור החרדי לשאת בעול של תפקוד המדינה באופן כללי. וכל זה אינו רלוונטי לגבי פסקו של הר' לבנון.

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אוקטובר 20, 2024 10:22 pm

תוכן כתב:יותר מכל אחד אחר פה בפורום אני מפרסם כל הזמן על החוב של החרדים ללכת לצבא

"החוב של החרדים ללכת לצבא"? ואנכי לא ידעתי? היכן אפשר לקרוא על זה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 20, 2024 11:00 pm

אתחיל מהסוף, לא עקבתי ואם הצדק איתך, אענה לך במטבע שלך, אם פלוני/ת יפול על האשכול הזה, ראוי לתת לו קישור למקומות אחרים בהם הבעת השתתפות/ביקרת את חוסר ההשתתפות במאורעות הפוקדים את עמינו.

הסיפור עם החתן הוא סיפור נחמד ואמיתי על אדם שמחווה דעתו במה שאין לו שום מושג בו.

יכול להיות שהנוסח של הרב לבנון בעייתי, לא התעמקתי בזה, אבל נוסח הביקורת שלך כ"כ נשכני מחד ומאידך גיסא חסר רגישות לכל המצב, שקשה לקרוא את זה בישוב הדעת. אני לא מכיר אותו באופן אישי ולא שמעתי על פסקים מוזרים שלו, ולא שמעתי אינו ראיה, ואחרי כ"ז התחושה שאתה שם את כל הלאומיים בסירה אחת. ואני שואל, מי כמוך הקורא כאן בחיל שרבים מאלו המכנים עצמם או מכונים בידי אחרים, חרדים, הם מחזיקים בדעות כוזבות למחצה לשליש ולרביע, ולמה לא יסיק הדר"ג עד"ז לגבי הלאומיים, שאין להסיק מהתיוג לבדו כדי לדונם כולם כמקשה אחת לחומרא?

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 20, 2024 11:27 pm

י. אברהם כתב:
תוכן כתב:יותר מכל אחד אחר פה בפורום אני מפרסם כל הזמן על החוב של החרדים ללכת לצבא

"החוב של החרדים ללכת לצבא"? ואנכי לא ידעתי? היכן אפשר לקרוא על זה?


כתבתי על זה כמה פעמים, ולאחרונה באשכול הזה:

viewtopic.php?f=51&t=65279

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוקטובר 21, 2024 12:01 am

איש_ספר כתב:[size=85]אתחיל מהסוף, לא עקבתי ואם הצדק איתך, אענה לך במטבע שלך, אם פלוני/ת יפול על האשכול הזה, ראוי לתת לו קישור למקומות אחרים בהם הבעת השתתפות/ביקרת את חוסר ההשתתפות במאורעות הפוקדים את עמינו.


עיין בהודעה הקודמת שלי.

איש_ספר כתב:הסיפור עם החתן הוא סיפור נחמד ואמיתי על אדם שמחווה דעתו במה שאין לו שום מושג בו.


שיהיה. עדיין לא רלוונטי לכאן. יש פה פסק דין שבו אנו דנים, אם יש פרטים אחרים רלוונטים שהם לא ידועים לנו, הם אמורים להופיע בפסק הדין.

איש_ספר כתב:יכול להיות שהנוסח של הרב לבנון בעייתי, לא התעמקתי בזה, אבל נוסח הביקורת שלך כ"כ נשכני מחד ומאידך גיסא חסר רגישות לכל המצב, שקשה לקרוא את זה בישוב הדעת. אני לא מכיר אותו באופן אישי ולא שמעתי על פסקים מוזרים שלו, ולא שמעתי אינו ראיה, ואחרי כ"ז התחושה שאתה שם את כל הלאומיים בסירה אחת. ואני שואל, מי כמוך הקורא כאן בחיל שרבים מאלו המכנים עצמם או מכונים בידי אחרים, חרדים, הם מחזיקים בדעות כוזבות למחצה לשליש ולרביע, ולמה לא יסיק הדר"ג עד"ז לגבי הלאומיים, שאין להסיק מהתיוג לבדו כדי לדונם כולם כמקשה אחת לחומרא?


זה באמת מצער אותי לקרוא את דבריך, כי אני יודע שאני ביקורתי מאד, ואני מנסה כל הזמן לעדן את הדברים שלי. אודה לך אם תצביע בבירור, איפה הייתי 'נשכני' כדי שאוכל לתקן. ואם העלאת עצם הנושא הוא 'חוסר רגישות', זה משהו שאני יכול לחיות איתו, ועל זה נאמר יקוב הדין את ההר, ואין רחמים בדין. אני לא מפסיק להתפלל על אחינו המשרתים בצבא, ולא מפסיק לחשוב עליהם ועל משפחתם, וכמה פעמים ניגשתי לחזן בית הכנסת וביקשתי שיתפללו עליהם, אבל התורה אינה הפקר, נקודה!

ומה שכתבת שאני שם את כל 'הלאומיים בסירה אחת', אני לא הזכרתי ולא רמזתי מילה על מוצאו, ולא דיברתי על הבן אדם כלל. אתה זה שהזכרת את הדברים, אז איך אני אשם פה? ואני בפירוש לא דן אותם כמקשה אחת, ומכיון שאין זה מענין האשכול אעצור כאן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוקטובר 21, 2024 12:46 am

תוכן כתב:ומה שכתבת שאני שם את כל 'הלאומיים בסירה אחת', אני לא הזכרתי ולא רמזתי מילה על מוצאו, ולא דיברתי על הבן אדם כלל. אתה זה שהזכרת את הדברים, אז איך אני אשם פה? ואני בפירוש לא דן אותם כמקשה אחת, ומכיון שאין זה מענין האשכול אעצור כאן.
תוכן כתב:[ 'פסק דין' זה הוא שערוריה. אלא שזה מצטרף לעוד הרבה פסקים תמוהים שמגיעים מתוך 'רבנים' דת"ל, ואולי לכתחילה לא היה טעם להעיר על זה, כי אין כאן שום חידוש.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוקטובר 21, 2024 1:13 am

איש_ספר כתב:
תוכן כתב:ומה שכתבת שאני שם את כל 'הלאומיים בסירה אחת', אני לא הזכרתי ולא רמזתי מילה על מוצאו, ולא דיברתי על הבן אדם כלל. אתה זה שהזכרת את הדברים, אז איך אני אשם פה? ואני בפירוש לא דן אותם כמקשה אחת, ומכיון שאין זה מענין האשכול אעצור כאן.
תוכן כתב:[ 'פסק דין' זה הוא שערוריה. אלא שזה מצטרף לעוד הרבה פסקים תמוהים שמגיעים מתוך 'רבנים' דת"ל, ואולי לכתחילה לא היה טעם להעיר על זה, כי אין כאן שום חידוש.


צודק. ניסיתי להשאר ענייני, ולבסוף לא הצלחתי.

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי פלוריש » ב' אוקטובר 21, 2024 3:40 am

לגבי עצם הדברים, רבנים רבים בציבור שלנו (שכיפתו סרוגה) אכן חשבו שהניסוח של הרב לבנון כוללני מדי.
אך לגופו של מקרה קיצוני, כפי מה שאכן התכוון הרב לבנון, הפסק שלו די מוסכם.
וההצעה "למה לא הציע הר' לבנון לאותם נשים לעבור לגור אצל אמם ליום אחד", היא חלק מחוסר ההיכרות עם המציאות. לדוגמא, אמי שתחיה בשנות החמישים לחייה, צמה כמובן את הצום כהלכתו, תוך כדי שהוא מטפלת בסבתי (ה' ירפאה) שצריכה עזרה בהליכה ותרופות וכו'. האם כל כך קל 'להפיל' עליה נוכחות של 3 בנות שנשואות לחיילי מילואים ו7 נכדים שיתרוצצו בין רגליה בזמן שהיא מעונה?! אכן, יש משפחות שבחרו בפיתרון הזה, אבל לא לכולם הוא מתאים, ולפעמים מחליט הפוסק שלא לתת פתרונות של 'הקל הקל תחילה' כי הוא רוצה שיש נשים שזה גורם להם להסתכן (אני אישית לא בדקתי, אבל למי שמכיר, הרב לבנון הוא אדם מאוד פרקטי שמונח במציאות). צריך גם להכיר את המציאות של אשה שבעלה יוצא כבר לסבב רביעי של מילואים. אינו דומה הקושי של אשת לוחם אחרי שבוע לקושי של אשת לוחם אחרי כמה חודשים. לפעמים זה קל יותר כי מתרגלים, אבל לפעמים זה קשה יותר כי העומס מצטבר (גם החוויות מצטברות, החוסן הנפשי של אשת לוחם בתחילת המלחמה אינו דומה לחוסן שלה לאחר שהפרנסה כמעט התמוטטה וכמה ממשפחתה ושכניה נהרגו ונפצעו).
ולגבי "פסקי דין התמוהים שהוא מוציא, שמפורטים בעמוד שלו בויקפדיה", אני חושב שהרשימה בויקיפדיה לא ממש מאפיינת את האישיות שלו. חלק הם אכן מחודשים, חלק דווקא לא מחודשים. וגם, יש מכלול מסויים של פסקי הלכה רב רב, שכאשר תולשים אותם מהרושם הכללי הוא נתפס באור אחר.
ולגבי "הציבור הדת"ל הקרובים מאד לליבי", אני לא בטוח שהדת"לים בפורום אכן חשים זאת...

אם כבר מדברים על פסקי הלכה שהופצו לציבור, מחודש בעיניי לא פחות המכתב שפירסם הרב יצחק יוסף, בו כתב שהלוחמים מותרים באכילה ושתיה ביוה"כ, אבל אם הם יכולים אזי ישתו לשיעורים!
לחימה היא הרי 'ממלכת אי הוודאות'. חייל יכול להתחיל יום באופן רגוע, לשתות לשיעורים בתוך האיתור בו הוא נמצא בלב רפיח ואפילו להתפלל את תפילות היום הקדוש במנין. ואז, בהבזק של רגע, יכול להתחיל קרב קשה שיימשך שעות רבות. האם אותו חייל ששתה לשיעורים יוכל להילחם כראוי? וגם אם ישתה ויאכל (בהנחה שיהיה לו בכלל פנאי לזה תוך כדי הקרב), הרי לוקח לגוף כשעתיים עד שהוא מגיע לכשירות מלאה. האם יהיה לו כוח לרוץ תוך כדי שהוא סוחב משקל של עשרות ק"ג על גופו?! גיסי לדוגמא הרג 4 מחבלים בעיצומו של יום. אם הוא היה צם, האם לא היתה רועדת לו היד יותר מבדרך כלל והירי היה יוצא פחות מדוייק?!
[והמילים במכתבו על "המפקדים שלא נלחמים בשטח", לא מעידות על היכרות רבה עם המציאות בצה"ל]
ואגב, במכתב שפירסם אחיו, הרב דוד יוסף, כתוב במפורש שאסור ללוחמים לשתות לשיעורים אלא עליהם לאכול כרגיל.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוקטובר 21, 2024 11:33 am

פלוריש כתב:ולגבי "הציבור הדת"ל הקרובים מאד לליבי", אני לא בטוח שהדת"לים בפורום אכן חשים זאת...


אף אחד בפורום לא חש שהם קרובים לליבי, אני אדם ביקורתי מאד ולא ממש נחמד. אבל גם לאדם כמוני יש קצת לב, ובמקצת לב שנשאר לי, אז כל שומר תורה ומצוות באשר הוא, ועל אחת אם הוא חלק מציבור ערכי שמוסר את נפשו על עם ישראל, קרוב מאד לליבי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 21, 2024 11:51 am

פלוריש כתב: אם כבר מדברים על פסקי הלכה שהופצו לציבור, מחודש בעיניי לא פחות המכתב שפירסם הרב יצחק יוסף, בו כתב שהלוחמים מותרים באכילה ושתיה ביוה"כ, אבל אם הם יכולים אזי ישתו לשיעורים!
לחימה היא הרי 'ממלכת אי הוודאות'. חייל יכול להתחיל יום באופן רגוע, לשתות לשיעורים בתוך האיתור בו הוא נמצא בלב רפיח ואפילו להתפלל את תפילות היום הקדוש במנין. ואז, בהבזק של רגע, יכול להתחיל קרב קשה שיימשך שעות רבות. האם אותו חייל ששתה לשיעורים יוכל להילחם כראוי? וגם אם ישתה ויאכל (בהנחה שיהיה לו בכלל פנאי לזה תוך כדי הקרב), הרי לוקח לגוף כשעתיים עד שהוא מגיע לכשירות מלאה. האם יהיה לו כוח לרוץ תוך כדי שהוא סוחב משקל של עשרות ק"ג על גופו?! גיסי לדוגמא הרג 4 מחבלים בעיצומו של יום. אם הוא היה צם, האם לא היתה רועדת לו היד יותר מבדרך כלל והירי היה יוצא פחות מדוייק?!
[והמילים במכתבו על "המפקדים שלא נלחמים בשטח", לא מעידות על היכרות רבה עם המציאות בצה"ל]
ואגב, במכתב שפירסם אחיו, הרב דוד יוסף, כתוב במפורש שאסור ללוחמים לשתות לשיעורים אלא עליהם לאכול כרגיל.


בשבת סיפר לי אחד מהאברכים בישיבתנו (שאכן נמצא כעת באמצע סבב רביעי של מילואים) שהוא סמ"פ בשריון, כעת במסדרון נצרים, שהוא אמר לי שהוא אמר לחיילים שלו לאכול כרגיל לפני יציאה לפעילות התקפית, אבל אם זה זמן של פעילות הגנתית לאכול לשיעורים.
הוא סיפר לי שאכן כך הוא עצמו עשה, וגם חייליו.
בפועל היה להם מניין גדול לערבית, ואחריו הם יצאו לפעילות התקפית עד 4:00 בבוקר, שאז הם הלכו לישון. אותו (ואת כל מי שרצה) העירו לקרוא ק"ש לפני סוף זמן, ואז חזרו לישון. קמו ב10:00 והתפללו שחרית ומוסף ביחידות (כי הזמן דחק), יצאו שוב לפעילות התקפית, עד 17:00. תוך כדי הייתה הפסקה קטנה למנחה ביחידות.
ב17:00 היה להם מניין לנעילה, עד צאת הצום.
הוא אמר לי שהוא התלבט אם לשאת כפיים, כי הוא אכל, כאמור, והכריע שכן (קצת התפלפלנו אם הוא צדק. בסוף צידדתי שכן)

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 21, 2024 11:55 am

פלוריש כתב:וההצעה "למה לא הציע הר' לבנון לאותם נשים לעבור לגור אצל אמם ליום אחד", היא חלק מחוסר ההיכרות עם המציאות. לדוגמא, אמי שתחיה בשנות החמישים לחייה, צמה כמובן את הצום כהלכתו, תוך כדי שהוא מטפלת בסבתי (ה' ירפאה) שצריכה עזרה בהליכה ותרופות וכו'. האם כל כך קל 'להפיל' עליה נוכחות של 3 בנות שנשואות לחיילי מילואים ו7 נכדים שיתרוצצו בין רגליה בזמן שהיא מעונה?! אכן, יש משפחות שבחרו בפיתרון הזה, אבל לא לכולם הוא מתאים, ולפעמים מחליט הפוסק שלא לתת פתרונות של 'הקל הקל תחילה' כי הוא רוצה שיש נשים שזה גורם להם להסתכן (אני אישית לא בדקתי, אבל למי שמכיר, הרב לבנון הוא אדם מאוד פרקטי שמונח במציאות). צריך גם להכיר את המציאות של אשה שבעלה יוצא כבר לסבב רביעי של מילואים. אינו דומה הקושי של אשת לוחם אחרי שבוע לקושי של אשת לוחם אחרי כמה חודשים. לפעמים זה קל יותר כי מתרגלים, אבל לפעמים זה קשה יותר כי העומס מצטבר (גם החוויות מצטברות, החוסן הנפשי של אשת לוחם בתחילת המלחמה אינו דומה לחוסן שלה לאחר שהפרנסה כמעט התמוטטה וכמה ממשפחתה ושכניה נהרגו ונפצעו).


אצלנו ארגנו שמירה והפעלה לילדי המגוייסים (ע"י נשים שבעליהן כבר מבוגרים ולא במילואים, וכה"ג), כדי שהנשים תוכלנה לנוח.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוקטובר 21, 2024 12:00 pm

בברכה המשולשת כתב:הוא אמר לי שהוא התלבט אם לשאת כפיים, כי הוא אכל, כאמור, והכריע שכן (קצת התפלפלנו אם הוא צדק. בסוף צידדתי שכן)


בודאי שהיה לו לשאת כפים. הטעם שאין נושאים כפים במנחה הוא משום חשש שכרות, וביום כזה ובמצב כזה אין שום חשש כשרות, שהרי פחד מפיג היין.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 21, 2024 12:02 pm

תוכן כתב:
בברכה המשולשת כתב:הוא אמר לי שהוא התלבט אם לשאת כפיים, כי הוא אכל, כאמור, והכריע שכן (קצת התפלפלנו אם הוא צדק. בסוף צידדתי שכן)


בודאי שהיה לו לשאת כפים. הטעם שאין נושאים כפים במנחה הוא משום חשש שכרות, וביום כזה ובמצב כזה אין שום חשש כשרות, שהרי פחד מפיג היין.


הוא התלבט מהטעם שאולי כל נשיאת כפיים בנעילה היא מכוח התענית, ולא מכוח עיצומו של יום מצ"ע.

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי יבנה » ב' אוקטובר 21, 2024 12:36 pm

בברכה המשולשת כתב:
תוכן כתב:
בברכה המשולשת כתב:הוא אמר לי שהוא התלבט אם לשאת כפיים, כי הוא אכל, כאמור, והכריע שכן (קצת התפלפלנו אם הוא צדק. בסוף צידדתי שכן)


בודאי שהיה לו לשאת כפים. הטעם שאין נושאים כפים במנחה הוא משום חשש שכרות, וביום כזה ובמצב כזה אין שום חשש כשרות, שהרי פחד מפיג היין.


הוא התלבט מהטעם שאולי כל נשיאת כפיים בנעילה היא מכוח התענית, ולא מכוח עיצומו של יום מצ"ע.

כאן דנו אם תפלת נעילה הוא מצד היום או מצד התענית viewtopic.php?f=30&t=45636.

במנחה לא תקנו נשיאת כפיים מחשש שכרות, אך בנעילה ובתענית במנחה כשאין נעילה כיון שאין חשש שכרות תקנו נשיאת כפיים. הפר״ח בסי׳ קכ״ט ס״ק ב׳ כתב שמי שאכל לאונסו לא ישא כפיו בתענית במנחה. והיינו שכיון שאוכל הוי כשאר הימים שחששו בהם לשכרות. ומסתבר דה״ה ביוה״כ.

צופה_ומביט
הודעות: 5785
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' אוקטובר 21, 2024 12:38 pm

יש גם שכרות באכילת דבלה קעילית ובשתיית חלב.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 21, 2024 12:42 pm

צופה_ומביט כתב:יש גם שכרות באכילת דבלה קעילית ובשתיית חלב.

ואינה פוסלת לנשיאת כפים.
אפילו שתיית יי"ש אינה פוסלת.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 21, 2024 12:53 pm

עזריאל ברגר כתב:
צופה_ומביט כתב:יש גם שכרות באכילת דבלה קעילית ובשתיית חלב.

ואינה פוסלת לנשיאת כפים.
אפילו שתיית יי"ש אינה פוסלת.

עתה ראיתי שזוהי מחלוקת מג"א וט"ז (על השו"ע סימן קכח סעיף לח).
(ולי היה זכור כדעת המג"א)

כי שרית
הודעות: 49
הצטרף: א' אוגוסט 11, 2024 10:46 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי כי שרית » ב' אוקטובר 21, 2024 6:50 pm

לדעתי נכנס פה לדיון באופן מובהק וגלוי שיקולים זרים של חוסר נוחות מעמדתנו והתחשבות באנשים שמקריבים את חייהם למעננו ובמחילת כת''ר כולם כך לא מנהלים דיון תורני לדעתי את כל הרחמים וההלקאה עצמית יש להשאיר באופן מוחלט מחוץ לאשכול זה ולדון עליו באשכולות אחרים

לעצם הנושא ענייני חרדות וכדומה לא יכולים להיפסק באופן כוללני ובפרט בענייני כריתות חמורים כאלה מעולם לא שמענו על פוסק שהתיר לסקטור שלם לא לצום אלא רק היה הוראות לעשות שאלת חכם על כל מקרה לגופו ולפסוק שכל מי שמרגישה אפיסת כוחות שמותר לא לצום זה למתוח את החבל ולתת לכל אשה את הפרשנות שלה וכל אשה שתרגיש לחץ רגיל של כל יום תאכל ותתלה זאת ברב לבנון (וזאת על הצד שהוא באמת לא התיר במצב כזה) ובמיוחד שבין קהל שומעיו יש רבים רבים אשר אינם בני תורה ואינן בקיאים בחילוקים ויתירו לכל אחת שקשה לה לא לצום
ואגב אפילו במקור ראשון (!) שרמתו הרוחנית ידועה כתבו על פסקו של הרב הנ''ל 'פסיקה מפתיעה' דומני שאם היה להם חשש של מוות המוני או טירוף המוני לא היה דבר זה בעיניהם כחידוש

שילה צבי
הודעות: 172
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי שילה צבי » ה' אוקטובר 24, 2024 9:09 pm

לגופו של עניין:
א. הפסק מפתיע. בטח בניסוחו הלא כל כך קיצוני בנוגע למצב של האישה.
ב. אם כוונת הרב למצב יותר קיצוני, לכאורה עליו לדאוג שהניסוח יהיה יותר ברור.
לגופו של אדם:
לא שהרב צריך להסכמתי, אבל ידע כל מי שלא מכיר שמדובר בת"ח ירא שמים מאוד מאוד, והדבר ניכר בכל הליכותיו. מספיק לראות אותו פעם אחת כדי להבין. והוא רחוק כרחוק מזרח ממערב מהתיאור של אחד הכותבים כאן שדימה אותו לאיזה ליברל וכדו'. ממש לא. (לסבר את האוזן, ארגון כושרות שכולו יר"ש ודקדוק בהלכה הוא מכוחו וכל הרבנים שם תלמידיו המובהקים).
* אני לא אומר שזה בהכרח אומר שאסור להעביר ביקורת, רק לדעת על מי מדברים וממילא יש להתנסח בעדינות.
חורף טוב לנו ולכל בית ישראל

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי צאנזער » ה' אוקטובר 24, 2024 9:19 pm

כי שרית כתב:מעולם לא שמענו על פוסק שהתיר לסקטור שלם לא לצום אלא רק היה הוראות לעשות שאלת חכם על כל מקרה לגופו

viewtopic.php?t=5586

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 24, 2024 10:32 pm

שילה צבי כתב:אבל ידע כל מי שלא מכיר שמדובר בת"ח ירא שמים מאוד מאוד, והדבר ניכר בכל הליכותיו. מספיק לראות אותו פעם אחת כדי להבין. והוא רחוק כרחוק מזרח ממערב מהתיאור של אחד הכותבים כאן שדימה אותו לאיזה ליברל וכדו'. ממש לא.


לפי העמוד בויקפדיה הרב לבנון מתיר בשעת הדחק לבני זוג לישון על מיטה רחבה בזמן נידה, תוך הנחת כרית או שמיכה להפרדה באמצע המיטה.

אין דרך אחרת לתאר את הפסק הנ"ל מאשר שערוריה וטפשות. שערוריה, כי הרי עוקר בזה אחד ההרחקות החמורות ביותר. וטפשות, כי איזה ערך יש לכרית או שמיכה בזמן ששניהם ישנים ומתהפכים ולא מודעים למה שהם עושים, אין פה שום הפרדה ושום כלום. אבל אולי יש פה טעות, כי לא ראיתי את המקור (ספרו של הר' לבנון שלום אהלך עמ' 164), בפנים.

ושלא ברצוני אני נגרר לביקורת על הרבנים הדת"ל כי אם מישהו מעלה את הנושא, לענ"ד חשוב להעמיד את הדברים על דיוקם. כשאנו באים בביקורת על רבנים מחוג הדת"ל, אז חלקם באמת קלי דעת ואי אפשר לסמוך עליהם בשום צורה בשום דבר. אבל חלקם אכן יראי שמים, ובכל זאת הפסקים שלהם באופן סדיר תמוהים. ועל זה התווכחתי עם ידיד אחד (אני מקוה שהוא ידיד) מהפורום, בקשר לרב אחר מהציבור הדת"ל או החרד"לי לא אדע בדיוק, שהוא באמת ת"ח ויראי שמים, אבל מוציא פסקים מוזרים. בדין אחד הוא חולק על כל הגאונים, ועל כל הראשונים, ועל כל האחרונים, אחד מהם לא נעדר, ובמקום אחר חולק על השו"ע על בסיס קושיא שיש לו על דרשת חז"ל, וכן הלאה. אני חושב שלמרות שחלק מרבני הציבור הדת"ל הם אכן יראי שמים באמת, אבל לעולם לא למדו איך לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא.

אז אני יכול לקבל בלב שלם שהר' לבנון הוא יהודי יקר וכוונתו לשמים, ועדיין לחשוב שהבן אדם הזה לא יודע איך לפסוק, ושבכל מה שנוגע להלכה למעשה הוא צריך למצוא לו רב מומחה ת"ח מופלג וירא אלוקים מרבים שיכול להתייעץ איתו, מה להתיר ומה לאסור, ואיך להתיר ואיך לאסור, וכן הלאה.

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: פסק דינו של הר' לבנון להתיר למקצת נשים לאכול לשיעורים ביום כיפור

הודעהעל ידי יבנה » ה' אוקטובר 24, 2024 11:34 pm

תוכן כתב:
שילה צבי כתב:אבל ידע כל מי שלא מכיר שמדובר בת"ח ירא שמים מאוד מאוד, והדבר ניכר בכל הליכותיו. מספיק לראות אותו פעם אחת כדי להבין. והוא רחוק כרחוק מזרח ממערב מהתיאור של אחד הכותבים כאן שדימה אותו לאיזה ליברל וכדו'. ממש לא.


לפי העמוד בויקפדיה הרב לבנון מתיר בשעת הדחק לבני זוג לישון על מיטה רחבה בזמן נידה, תוך הנחת כרית או שמיכה להפרדה באמצע המיטה.

אין דרך אחרת לתאר את הפסק הנ"ל מאשר שערוריה וטפשות. שערוריה, כי הרי עוקר בזה אחד ההרחקות החמורות ביותר. וטפשות, כי איזה ערך יש לכרית או שמיכה בזמן ששניהם ישנים ומתהפכים ולא מודעים למה שהם עושים, אין פה שום הפרדה ושום כלום. אבל אולי יש פה טעות, כי לא ראיתי את המקור (ספרו של הר' לבנון שלום אהלך עמ' 164), בפנים.

ושלא ברצוני אני נגרר לביקורת על הרבנים הדת"ל כי אם מישהו מעלה את הנושא, לענ"ד חשוב להעמיד את הדברים על דיוקם. כשאנו באים בביקורת על רבנים מחוג הדת"ל, אז חלקם באמת קלי דעת ואי אפשר לסמוך עליהם בשום צורה בשום דבר. אבל חלקם אכן יראי שמים, ובכל זאת הפסקים שלהם באופן סדיר תמוהים. ועל זה התווכחתי עם ידיד אחד (אני מקוה שהוא ידיד) מהפורום, בקשר לרב אחר מהציבור הדת"ל או החרד"לי לא אדע בדיוק, שהוא באמת ת"ח ויראי שמים, אבל מוציא פסקים מוזרים. בדין אחד הוא חולק על כל הגאונים, ועל כל הראשונים, ועל כל האחרונים, אחד מהם לא נעדר, ובמקום אחר חולק על השו"ע על בסיס קושיא שיש לו על דרשת חז"ל, וכן הלאה. אני חושב שלמרות שחלק מרבני הציבור הדת"ל הם אכן יראי שמים באמת, אבל לעולם לא למדו איך לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא.

אז אני יכול לקבל בלב שלם שהר' לבנון הוא יהודי יקר וכוונתו לשמים, ועדיין לחשוב שהבן אדם הזה לא יודע איך לפסוק, ושבכל מה שנוגע להלכה למעשה הוא צריך למצוא לו רב מומחה ת"ח מופלג וירא אלוקים מרבים שיכול להתייעץ איתו, מה להתיר ומה לאסור, ואיך להתיר ואיך לאסור, וכן הלאה.

הנה הדברים שאמר בעצמו כאן https://www.yelonmoreh.co.il/index2.php ... 6&lang=HEB:
ד. שינה במיטה אחת

השינה במיטה אחת או על מזרון אחד ("מיטה זוגית") אסורה בזמני האיסור[10], ועל בני הזוג לישון במיטות נפרדות שאינן נוגעות זו בזו.
מעיקר הדין, די בהפרדה כלשהי בין המיטות[11], אך כדאי ליצור הפרדה משמעותית יותר, כך שלא יגעו זה בזו בהושטת יד גם במהלך השינה[12].
הרחקת המיטות צריכה להיות בשעה ששני בני הזוג שוכבים על מיטותיהם. אם רק אחד מבני הזוג שוכב על מיטתו, אין צורך בהפרדת המיטות.

ובהערות:
[10] שולחן ערוך ורמ"א, סימן קצה, סעיף ו. מקור הדברים במסכת שבת (דף יג, עמוד א): "מעשה בתלמיד אחד... כי אתא רב דימי אמר: מיטה חדא הואי [רחבה, ולא קירוב בשר הואי, וסבר דשרי בהכי]".

[11] פתחי תשובה, סימן קצה, ס"ק יא. בשעת הדחק די בהפרדה כלשהי בין המיטות, וראוי להוסיף הפרדה או מחיצה כלשהי שתחצוץ בין המיטות בפועל. במקרים מיוחדים ניתן להקל בשינה על מזרון רחב מאוד כשמניחים הפרדה בין בני הזוג של כרים וכסתות (עיין טהרת הבית, סימן יב, ס"ק כג, משמרת הטהרה, ס"ק כג, ד"ה "ומה שכתבנו שאפילו במיטה רחבה").

[12] לשם כך, די במרווח של כמה עשרות ס"מ בין המיטות. יש פוסקים (שבט הלוי, סימן קצה, סעיף ו, אות ב) שהצריכו שיעור של אמה (כחצי מטר), אך ודאי שמעיקר הדין די גם בפחות מכך.

ככלל, ראוי שינהג אדם בצניעות גם בתוך ביתו וישתדל שלא לפרסם את מצבם של בני הזוג: אפשר להשאיר את המיטות מחוברות באופן תמידי ולהפרידן רק בימי האיסור כשהולכים לישון. לחלופין, אפשר להשאיר את המיטות נפרדות האחת מן השניה, ורק בשעת הצורך לקרבן זו לזו. כהדרכה חינוכית, על מנת להימנע משאלות של הילדים שיבחינו בשינויים בחדר ההורים, מומלץ להפריד את המיטות זו מזו בדרך קבע, כפי שנהגו בדורות עברו.

משמעות הדברים שזה לא היתר כללי אלא מקרה מיוחד [וגם זה נמצא רק בהערות], ומדובר במזרון רחב מאד עם הפרדת כרים וכסתות, וגם שזה לא חידוש שלו אלא של ר׳ עובדיה. אז כנראה שגם ר׳ עובדיה צריך רב מובהק שילמד אותו איך לפסוק...
או אולי אפשר לומר שיש דרכי פסק שונים, ולא כל מי שיש לו מסורת פסק אחרת ממך הוא רשע או לא הגיע להוראה.

אין בידי את הספרים שלום אהלך או טהרת הבית בכדי שאוכל לראות בהם את הנימוקים.
אבל מסתמא מצאו כמה ראשונים ופוסקים שהתירו. והיינו תוס׳ שבת יג: ד״ה מטה וכן הב״י סי׳ קצ״ה ו׳ הביא מרי״ו בשם רשב״ש דסברו דמטה רחבה מאד אינו בכלל מטה א׳. ומהסוגיא בשבת יג. מבואר שהשוו הרחקת נדה לבב״ח ושם הותר בשו״ע פ״ח ב׳ לאכול ביחד על שלחן א׳ ע״י היכר, וכן נפסק בנדה ג״כ לענין אכילה על שלחן א׳ בסי׳ קצ״ה ס׳ ג׳.
ושמא סברו לסמוך ע״ז ועל כיוצ״ב במקרים מיוחדים.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 354 אורחים