מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דקדוקים בתפילה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי כן מסתבר » ו' דצמבר 08, 2023 1:29 pm

לבי במערב כתב:היכי משכחת לה?
כהן "ע"ה" שבקי בנוסח יה"ר שלפני (ואחרי) נ"כ, אבל אינו בקי בנוסח י"ח ברכאן?

תירוץ נפלא!

להעיר כי מהלך זה מסתדר לפי דעת מהרי”ל שאין חיוב גמור להקשיב לחזרת הש”ץ
ועדיין זה לא מסתדר לי עם שיטת הרא”ש שמחייב בחיוב גמור מנין שומעים ועונים

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 10, 2023 9:38 am

לבי במערב כתב:היכי משכחת לה?
כהן "ע"ה" שבקי בנוסח יה"ר שלפני (ואחרי) נ"כ, אבל אינו בקי בנוסח י"ח ברכאן?

צא השוקה ושאל כהנים, כמה מהם יודעים על פה את התפילות שלפני ואחרי ברכת כהנים, וכמה מהם יודעים על פה את תפילת שמונה עשרה (דהיינו שאם אין להם סידור - הם "עמי הארץ" שיכולים לצאת ידי חובה מהש"ץ).

תזכורת: בימי חז"ל - התפללו בלי סידורים...

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' דצמבר 10, 2023 3:27 pm

עזריאל ברגר כתב:תזכורת: בימי חז"ל - התפללו בלי סידורים...
כמובן.

לא בדקתי באופן סטטיסטי, ולכן הותרתי הדבר בסימן־שאלה כמשתמע לתרי אפי.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי כן מסתבר » א' דצמבר 10, 2023 11:36 pm

כן מסתבר כתב:
להעיר כי מהלך זה מסתדר לפי דעת מהרי”ל שאין חיוב גמור להקשיב לחזרת הש”ץ
ועדיין זה לא מסתדר לי עם שיטת הרא”ש שמחייב בחיוב גמור מנין שומעים ועונים


כלומר

לשיטת הרא”ש והשו”ע אם אין ט’ שומעים ועונים לברכות הש”ץ ברכותיו קרובות להיות ברכה לבטלה, ומעתה, אם יהיה במנין מצומצם כהן שבקי ביה”ר, יהיה עליו לוותר עליו, כדי שיוכל לשמוע ברכת מודים ולענות עליה אמן, כדי שלא תהיה הברכה של הש”ץ לבטלה, וצ”ע

משא”כ לשיטת מהרי”ל שישן מצטרף למנין לחזרת הש”ץ, וא”כ י”ל דה”ה כהן בקי

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוקטובר 13, 2024 7:39 am

עושה חדשות כתב:
עושה חדשות כתב:בברכה שאחרי ההפטרה בשבת,
"על התורה ועל העבודה ועל הנביאים, ועל יום השבת הזה שנתת וכו' לקדושה ולמנוחה..."
להדגיש שהתורה והעבודה והנביאים לא ניתנו למנוחה.
וצ"ע איך לפסק את הברכה הזו;
עַל הַתּורָה וְעַל הָעֲבודָה וְעַל הַנְּבִיאִים וְעַל יום הַשַּׁבָּת הַזֶּה וְעַל יום חַג הַסֻּכּות הַזֶּה שֶׁנָּתַתָּ לָנוּ ה' אֱלהֵינוּ לִקְדֻשָּׁה וְלִמְנוּחָה לְששון וּלְשמְחָה לְכָבוד וּלְתִפְאָרֶת...

טען חכ"א שבאמת מוכח שבאופן שיש רשימה מול רשימה אין צורך להדגיש ולפסק מה הולך על מה, וכמו ביעלה ויבוא "ויפקד ויזכר זכרוננו ופקדוננו" ועוד כיו"ב, וא"כ לטענתו גם ההערה הראשונה אינה נכונה כי אפילו אם יהיה פסיק אחרי יום השבת הזה, מאליו עולה שהרשימה השניה מתייחסת רק לפרט האחרון ברשימה הראשונה. האם צדקו דבריו?

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוקטובר 15, 2024 1:37 pm

עושה חדשות כתב:טען חכ"א שבאמת מוכח שבאופן שיש רשימה מול רשימה אין צורך להדגיש ולפסק מה הולך על מה, וכמו ביעלה ויבוא "ויפקד ויזכר זכרוננו ופקדוננו" ועוד כיו"ב, וא"כ לטענתו גם ההערה הראשונה אינה נכונה כי אפילו אם יהיה פסיק אחרי יום השבת הזה, מאליו עולה שהרשימה השניה מתייחסת רק לפרט האחרון ברשימה הראשונה. האם צדקו דבריו?
האם יש למישהו ראיות בעד או נגד הטענה הנ"ל?

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 15, 2024 1:57 pm

שאלה שנשאלה:
מדוע ברכת שהחיינו נאמרת בלשון רבים?

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 15, 2024 1:58 pm

הרחבה: ובפרט שברכת הודאת הרבים היא (במקרים מסוימים) "הטוב והמטיב", ושהחיינו יותר נוטה להיות ברכת הודאת היחיד!

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 15, 2024 2:26 pm

היכן מצאנו ברכה בכה"ג בלשון יחיד?
(מלבד זה שלשון הרבים מוכרחת היא בברכה זו ע"פ סש"ד).

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 15, 2024 2:34 pm

בברכה המשולשת כתב:היכן מצאנו ברכה בכה"ג בלשון יחיד?

הגומל לחיים טובות שגמלני טוב.
שעשה לי נס במקום הזה.

וכמה מברכות השחר נאמרות בלשון יחיד - שעשה לי כל צרכי, שלא עשני גוי/עבד/אשה, המעביר שינה מעיני (שממשיכה אח"כ ב"ויהי רצון" בלשון רבים!), וכן המפיל חבלי שינה על עיני (ולרבי יהודה: ברוך שעטני מעיל).
בברכה המשולשת כתב:לשון הרבים מוכרחת היא בברכה זו ע"פ סש"ד.

אשמח למ"מ.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דקדוקים בתפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 15, 2024 3:18 pm

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:היכן מצאנו ברכה בכה"ג בלשון יחיד?

הגומל לחיים טובות שגמלני טוב.
שעשה לי נס במקום הזה.

וכמה מברכות השחר נאמרות בלשון יחיד - שעשה לי כל צרכי, שלא עשני גוי/עבד/אשה, המעביר שינה מעיני (שממשיכה אח"כ ב"ויהי רצון" בלשון רבים!), וכן המפיל חבלי שינה על עיני (ולרבי יהודה: ברוך שעטני מעיל).
בברכה המשולשת כתב:לשון הרבים מוכרחת היא בברכה זו ע"פ סש"ד.

אשמח למ"מ.


א. ברכת הפעולות שונה בזה, כמובן. אבל הראיה מברכת הגומל היא ראיה מצויינת. (ובשהחיינו עצמה יש הבדל בין שהחיינו על מועד או על מצווה לשהחיינו על פרי חדש וכה"ג).
ב. לגבי סש"ד- יעויין בכוונות הברכה בסידור הרש"ש.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים