דרומי כתב:והנה דוגמא ממאמר של אחד מ'הוגי הדיעות' שכנראה בורך בנאיביות מדהימה. הוגה הדיעות הזה קורא לקוראיו מהציבור הדת"ל במלים ברורות לעזוב את ה'שטיבלאך' החרדיים... וז"ל:
האם יש בכלל היגיון להמשיך ולהעריץ את גדולי הדור, לינוק ממשפיעי החסידות, להתחמם לאורם של פוסקי הלכה חרדים, כאשר אנו יודעים ומבינים שכל האישים הללו, הנחשבים לגדולי הדור בעולם החרדי, הם הם אשר גורמים באופן ישיר לכל אותו עוול נוראי, בו ילדינו ובנינו נושאים בעול ומסכנים נפשם, ואילו גדולי הדור, כל ילדיהם, נכדיהם וניניהם, וכמובן אלפי תלמידיהם חיים בשלווה ורוגע, בהשקט ובטח, כאילו הם חיים ביקום אחר.
כאילו הנוחבאות והחיזבאללה לא קמים להשמידם. הם, הגדולים הלל אחראים למצב בו ילדינו מנוצלים עד הסוף ואילו הם ראשיהם ושלוחיהם קמים ליטול עוד ועוד מעות מהקופסה הגדולה, להמשך ביסוס קהילותיהם בשלווה ונחת. האם זה הגיוני שנמשיך לקפץ לכבודם בטישים ונשיר להם ימים על ימי מלך, וכי לעולם נהיה אידיוטים שימושים אצלם?!
האם יש טעם רוחני לרוץ לטיש אצל גדולי האדמו"רים מבעלז, ויזניץ, צאנז וגור על שני פלגיה, כאשר אנו יודעים שהם לא שולחים אף חסיד משמעותי אחד מתוכם להצטרף אלינו , הלוחמים, האם ממי שבוגד בנו בשנת הקרב הארוכה ומתעלם מתחינותינו, האם מדמויות כאלה אנו יכולים ללמוד בכלל מהי חסידות אמיתית, כאשר הם נוהגים במאה ושמונים מעלות הפוך לגמרי מהחסידות המתוארת במסילת ישרים פרק יט - עוד עיקר ב' יש בכוונת החסידות, והוא טובת הדור, שהנה ראוי לכל חסיד שיתכווין במעשיו לטובת דורו כולו, לזכות אותם ולהגן עליהם. – וכמובן שבשעת מלחמה "להגן עליהם" הרי זה כפשוטו, מי שיכול לבוא להילחם ודמי הרבים תלויים בו, הרי שלא יאמר לעצמו יוצא אני ידי חובה בלימוד תורה ותפילה.
וכי יעלה על הדעת, כי כאשר קבוצת תלמידים טובעת בים ויש מי שיכול להציל, הוא יעמוד ילמד ויתפלל עבורם, ולא יקפוץ למים להציל ?! כך גם כעת הזאת, כל מי שיכול לצאת ולהילחם חייב להילחם, ואילו תינוקות של בית רבן, עד גיל 20, ובוגרים מעל גיל 45, הם יעסקו בתורה ופלפוליה, ואילו הצעירים הכשירים לקרב, הבריאים בגופם ונפשם הם יצאו להילחם כפשוטו – ראוי לכל חסיד להגן על דורו, כפשוטו, חסיד במעשיו !
ובהמשך כותב המסילת ישרים פרק יט - וגדעון נאמר לו (שופטים ו'): "לך בכחך זה והושעת את ישראל מכף מדין", לפי שלימד סניגוריא על ישראל, כי אין הקב"ה אוהב אלא למי שאוהב את ישראל, וכל מה שאדם מגדיל אהבתו לישראל, גם הקב"ה מגדיל עליו, ואלה הם הרועים האמיתים של ישראל שהקב"ה חפץ בהם הרבה, שמוסרים עצמם על צאנו. מלמדנו המסילת ישרים כי ישנם רועים אמיתיים, ומיהם אלו שמוסרים נפשם, והדוגמה מגדעון היא כפשוטו, גדעון יצא ונלחם בגופו ממש.
לכן הגענו לשעה קשה בה אנו חוזים וצופים המחזה מתעתע בו ישנם גדולים בישראל שלומדים מסילת ישרים וקוראים בתורה את מצוות המלחמה, אולם הקיום המעשי מהם והלאה, האם יש טעם בקיום מוסדות תורה כאלו, האם יש טעם לתרום לרבנים הללו, אשר מרחק רב בין לימוד תורתם לבין החוסר המשווע במעשיהם, האם הם "הרועים האמיתיים" ?!
בכירי צה"ל צברו בשנה האחרונה שעות רבות אצל המנהיג החרדי הרב הירש. הרב מקשיב להם היטב, יורד לעומק העניין, קורא דו"חות ומסמכים, מבין את הצורך הצבאי בכוח אדם, אבל תמיד בסוף השיחה שואל "האם אתם רשאים להגיע לסיכום עם הישיבות, או שהמילה האחרונה בכלל של הדרג המשפטי?" שם זה נתקע.
סגי נהור כתב:בברכה המשולשת כתב:אליסף כתב:מה ההסבר לכך שיש כל כך הרבה נופלים ר"ל מהציונות הדתית? היצוג שלהם בקרבי הוא גדול יותר מגודל המגזר באוכלוסיה?
בהחלט.
וגם הנכונות להתייצב שוב ושוב למילואים ולא להתחמק או לחפש הקלות.
סגי נהור כתב:הקושיא חמורה והתירוצים חלשים...
הוה אמינא כתב:כמו הקושיות בליל הסדר, שהתשובות משתנות לפי מי ששואל...
עקביה כתב:הרב נויגרשל עונה לרב תמיר גרנות (בלי להזכיר את שמו).
https://www2.kolhalashon.com/#/regularS ... /1/0/false
צופה_ומביט כתב:ועוד ועוד אומרים את העובדות:
וכו'
עצם התביעה ל"שיוויון בנטל" לא נתבעת בצורה שוויונית, כל שכן הסנקציות. יש עוד ציבורים שלא מתגייסים, ולא פוצים כלפיהם פה.
היועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב-מיארה, עוצרת את שליחת אלפי צווי הגיוס לצעירים חרדים ודורשת שליחה שוויונית בין הצעירים במגזר.
באכ"א ניווטו את אלפי הצווים כך שיגיעו בעיקר לצעירים חרדים הלומדים בישיבות לנוער מתמודד ולכאלו שעובדים במקביל ללימודים בישיבה, ועדיין לא קיבלו את הצווים, וזאת בניסיון למנוע עימות חסר תקדים עם העולם החרדי.
אלא שהיועצת המשפטית לממשלה פנתה לצה"ל ודרשה לעצור את שליחת הצווים בטענה שיש לשלוח את הצווים באופן שוויוני גם לצעירים חרדים הלומדים בישיבות ותורתם אומנותם.
בשל עמדת היועצת המשפטית אכ"א עצר את שליחת הצווים ובוחן כעת את חוות דעתה של היועמ"שית.
לפני כשלושה חודשים המשנה ליועמ"שית גיל לימון שיגר מכתב למשרד הביטחון והדגיש כי יש חובה לשלוח צווים גם לבחורי ישיבה לומדים ולא רק לצעירים עובדים.
במכתב כתב גיל לימון: "יש לפעול באופן מיידי לביצוע פסק הדין לגיוסם של תלמידי הישיבות החייבים בשירות צבאי, בהתאם לצרכי הצבא וליכולותיו. נביא להלן את תמצית עמדתנו בנושא, על דעת היועצת המשפטית לממשלה".
"בפסק הדין", כתב לימון, "קבע בית המשפט העליון, כי בעת הזו אין תשתית חוקית המאפשרת להימנע מגיוסם של בני הישיבות החרדיות, וכי על המדינה לפעול לאכיפת הוראות חוק שירות ביטחון בעניינם. וכך נקבע, "הפרת עיקרון השוויון בהקשר זה תעלה כדי אכיפה סלקטיבית ותהווה פגם חמור בהפעלת שיקול דעתו של הפוקד".
המשנה ליועמ"שית הוסיף: "באשר לתבחינים שהוצגו להוצאת הצווים לשלישון הגיוס הנוכחי בעבור מועמדים לשירות ביטחון המשתייכים לקבוצת בני הישיבות – אלו מעוררים קשיים ממשיים בהיבט השוויון, ובכל הנוגע להשפעתם על מערך התמריצים להמשך הגיוס של הציבור החרדי.
"גיוס בני הישיבות צריך להיעשות באופן שוויוני, תוך הרחבה שוויונית של מעגלי הגיוס בקרב החברה החרדית לאורך שנת הגיוס. לא ניתן לאפשר מצב שבו, על דרך הכלל, ניתנת עדיפות לגיוסם של בני הציבור החרדי, אשר היו זכאים בעבר לדחיית שירות - שפקע, שידוע על כך שהם עובדים או לומדים במוסדות להשכלה גבוהה".
היועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב-מיארה, עוצרת את שליחת אלפי צווי הגיוס לצעירים חרדים ודורשת שליחה שוויונית בין הצעירים במגזר.
י. היה פעם ראיון באחד העיתונות באמריקה עם אחד ממקורביו, והלה סיפר גם מרבו כמה דברים. אחד מהם על ענין הצבא שאמר על כל הטענות המפורסמות למה אין אנו הולכים לצבא שאינם אמיתיים. זה שלומדים תורה ומגינים על תושבי א"י ע"י הלימוד אין לה שום מקור מוסמך. מה שמביאים מדברי אגדה הוא נגד הכלל שאין למדין מן האגדות ובהלכות מלחמות לא מצינו פטור של לומד תורה. עוד אמר על מה שטוענים שהסביבה של הצבא הוא סביבה של שמד, שאם זה נכון עלינו לתקן את הענין ולא להתחמק מהחיובים שלנו. כמו שאם אין אלא בית חנות טריפה בעיר היינו מקימים חנות כשרה, ולא מפסיקים לאכול, כמו"כ יש לתקן את הצבא ולא להשתמש בזה שלא לשרת. הטענה היחידה שיש נגד השתתפות בצבא הוא שאין המלחמות שלהם מלחמתינו, שאינם נוהלים מלחמות משום בטחון או סבה ישרה אלא עבור פוליטיקה, ואין אנו חלק מהפוליטיקה שלהם להתחייב להשתתף בה.
עקביה כתב:פעיל 'אחים לנשק' במתקפה: החטיבה החרדית היא סכנה - משמרות המהפכה
https://www.inn.co.il/news/653206
רק להזכיר שהבריונים האלה הם אלה שנפגשו עם ר' צבי פרידמן להסביר לו עד כמה קריטי שהחרדים יתגייסו.
הבעיה הכי גדולה שלנו היום היא לא איראן, חיזבאללה או חמאס, אלא האויב מבפנים. האויב מבפנים זו הקבוצה ההולכת וגדלה של אנשים שחלקם משרתים היום בגופים ביטחוניים שאין בהכרח לסמוך על הנאמנות שלהם לממשלה ישראלית, אלא יש סיבה לחשוש שהנאמנות שלהם היא למה שהקב"ה הבטיח לנו ולמה שפרשניו המוסמכים, הרבנים שמפוזרים בגבעות כאלה או אחרות, יורו להם לעשות.
צופה_ומביט כתב:והנה אולמרט ימ"ש
צופה_ומביט כתב:לא מבחינתי.
זה נאמר על יהודים בעלי עבירה, בריוני, לא על ערב רב.
מבחינתי הוא והידועים שכמותו הם לא יהודים.
ומבחינת ההלכה אין לי ספק שהם מורידין ולא מעלין, יצאו מכלל ישראל ומצוה לשנאותם ולאבדם כלשון הרמב"ם.
ודי בזה.
ביום ראשון בשבוע שעבר התקיים במחנה גלילות כנס ייעודי למתגייסי החטיבה החרדית החדשה שצה”ל מקים – חטיבת ‘חשמונאים’, בראשות מפקד פיקוד ההכשרות והאימונים, אלוף דוד זיני, מקים החטיבה אל”מ אבינועם אמונה, ובהשתתפות בנות הזוג של המתגייסים.
כפי שדווח, למרות ההצהרות של צה”ל כי בחטיבה תישמר הפרדה מגדרית מלאה, בכנס המציאות הייתה שונה: גרם מדרגות בלבד הפריד בין עשרות הנשים שהשתתפו באירוע לבין הגברים שבאולם – תוך חריגה ברורה מהנהוג בציבור החרדי באירועים ציבוריים בהם מוצבת מחיצה.
במסע היח”צנות לחטיבת ‘חשמונאים’ החדשה עושים בצה”ל כל מאמץ כדי להציג מצג של ‘חטיבה למהדרין’, כזו שתאפשר למתגייסים החרדים ‘להיכנס חרדים ולצאת חרדים’.
כך, למשל, הדרישות שהמיועדים לשירות ב’חשמונאים’ נדרשים לחתום עליהן כוללות ההתחייבויות רוחניות, כמו – ‘אם אני מגדל זקן או פאות לפני הגיוס לא אגלח/אסיר אותם בכל זמן השירות; תפילות וסעודות שבת אלבש בגדי שבת כנהוג בחברה החרדית ואף חליפה וכובע; אשתמש רק בטלפון מפוקח מסונן ומוגן; לימוד תורה ותפילות חובה’ ועוד.
אלא שמבט מדוקדק יותר ב’טופס בקשת ההצטרפות לחטיבת חשמונאים’, עליו אמורים לכאורה לחתום המתגייסים, מדליק נורה אדומה וחושף את ה’מוקשים’ שנשתלו בדרך: הלוחמים מהחטיבה עלולים לשרת עם בנות, ואף להיקלע למצב בו יועברו ליחידה חילונית ומעורבת למשך כל השירות הצבאי.
במה מדובר? הצבא מייח”צן את ‘חשמונאים’ כמי שמיועדת רק ל”חרדי ירא שמים” וש”מטרתה לאפשר ללוחם החרדי לשרת במסגרת התואמת את אורחות חייו ומקפידה על שמירת זהותו… שירות בסביבה המקיימת אורחות חיים חרדיים… אתה יוצא כמו שאתה נכנס”. או בקיצור, כמו שמבטחים המגייסים לחטיבה: “נכנס חרדי, יוצא חרדי”.
אבל מה קורה בפועל? הכתב הצבאי של ‘קול ברמה’ מנדי ריזל חשף את “טופס בקשת ההצטרפות לחטיבת חשמונאים וההתחייבות לנהוג לפי הכללים שנקבעו” – עליו יחתמו המתגייסים לחטיבה. גם כלי תקשורת נוספים הציגו את הטופס שחשף ריזל ככזה שיעוגן בפקודות מטכ”ל.
בצה”ל טוענים, כי מדובר בטופס טיוטה שדלף וכי “יוכנסו בו שינויים”. לא ברור אילו שינויים יבוצעו בטופס, והאם יהיו אלה שינויים מינוריים בלבד, אך למרות מספר פניות אל דובר צה”ל, לא הצלחנו לקבל את הטופס עליו יחתמו המתגייסים בפועל.
מעיון בטופס ‘הטיוטה’ עולים ‘המוקשים’ שמונחים בדרכם של המתגייסים: הלוחם לא קיים הוראה מהכללים שנקבעו? הוא עלול למצוא עצמו ביחידה אחרת בצבא. איזו יחידה? לדברי גורמים בצה”ל הוא יחזור ל’מדור חרדים’ ומשם יופנה ליחידה אחרת כמו “נצח יהודה ודומיה”. זאת, בתקווה שאתם בוטחים בצה”ל שהוא לא יופנה ליחידה חילונית ומעורבת, לאחר שהפר את הכללים ב’חשמונאים’, וכל זאת ללא יכולת לטעון שום טענה.
משום שכך כתוב בצורה ברורה בטופס הטיוטה: “ידוע לי כי אם אודח ואורחק מהחטיבה, אני עלול להיות מועבר ליחידה אחרת במסגרת שירות חרדים בצה”ל או לכל יחידה אחרת בצבא, ללא זכות ערעור ומבלי לבוא בטענות כאלו ואחרות”. שחור על גבי לבן.
לפניכם ציטוטים ישירים מהטופס, עליו חותם המתגייס:
“אני החתום מטה… מתחייב לנהוג בכל זמן שירותי בחטיבה, הן במסגרת הצבא והן מחוצה לו, לפי הכללים הבאים: לקיים כל הזמן אורח חיים הנהוג החברה החרדית וההולם אותה; להקפיד כל הזמן על נקיות הדיבור, ללא דיבור שאינו ראוי.. אתנהג כל הזמן בצניעות לפי הכללים הנהוגים”.
עוד מתחייב המתגייס על לימוד תורה ברבים חובה, שלוש תפילות במנין חובה, לבוש חרדי חובה גם בסעודות שבת ובחופשות, ועוד.
עד כאן נשמע הגיוני. אבל ‘המוקשים’ טמונים בהמשך. בסעיף 10 מתחייב המתגייס:
“אני מודע לכך ששמירת כל הכללים הנ”ל בקפדנות, ככתבם כלשונם וכרוחם, הינה תנאי מקדים ומוחלט לשירות בחטיבה, מרגע הגיוס עד רגע השחרור.
“אני מודע לכך שאי קיום אפילו אחד מהכללים יהווה עילה להדחתי מהחטיבה ללא זכות ערעור. אני מצהיר בחתימתי כי קראתי את המדיניות של החטיבה, הבנתי אותה ואני מתחייב לעמוד בה.
“ידוע לי כי אם אודח ואורחק מהחטיבה, יהיה עלי לשרת משך שירות מלא על פי חוק.
“ידוע לי כי אם אודח ואורחק מהחטיבה, אני עלול להיות מועבר ליחידה אחרת במסגרת שירות חרדים בצה”ל או לכל יחידה אחרת בצבא, ללא זכות ערעור ומבלי לבוא בטענות כאלו ואחרות”.
המשמעות: מרגע החתימה יש בידי צה”ל מסמך חתום על המתגייס, כי הוא מסכים שיעבירו אותו גם ליחידה מעורבת לחלוטין, ללא יכולת לטעון שום טענה ושום זכות לערער – ויהיה עליו לשרת משך שירות מלא על פי חוק.
איך? פשוט מאוד: אם לא הקפדת כל הזמן על נקיות הדיבור, ללא דיבור שאינו ראוי, ואולי איחרת לתפילה במניין, או בחופשה מהצבא יצאת להתאוורר קצת בטיול בלבוש קל יותר – הצבא יכול לסלק אותך מחטיבת ‘חשמונאים’ לאיזו יחידה שיבחר, כולל יחידה מעורבת.
גורם חרדי, ששירת שלוש שנים ביחידה קרבית, אומר: “זה צודק לעשות ככה לאנשים?! להבטיח להם ‘שמירה על הזהות החרדית’, אבל להחתים אותם שניתן יהיה אפשר לסלק אותם ליחידה חילונית מעורבת?! אפשר לקבל דבר כזה? זה מילכוד!”
אותו גורם מוסיף: “יש עוד בעיה – בעוד התחייבויות המתגייס מפורטות בהרחבה, ובמילים משפטיות נוקשות, כפי שראינו, וכל הפרה מעניקה לצבא את האופציה להעבירו ליחידה מעורבת – התחייבויות הצבא כלפיו, לשמירת שבת, כשרות וכדומה מוזכרות במשפט אחד בלבד! וגם זה במילים כלליות, קצרות ולא מחייבות.
“וכל זאת מבלי לדבר על כך שבהרבה מקרים הצבא לא עמד בהתחייבויות שלו לחרדים או לדתיים, כפי שמעידים קצינים וחיילים חרדים ודתיים, גם בפומבי בכנסת ובתקשורת. תראו את זעקתם של ראשי ישיבות ההסדר, שנים רבות, שהצבא לא מקיים התחייבויותיו כלפיהם, ותלמידיהם מתחלנים בצבא”.
אבל כל זה הוא רק הקדימון לגרוע מכל: המתגייס, בעצם, חותם במו-ידיו על הסכמה לשירות מעורב גם תוך כדי שירות בחטיבה החרדית.
לא מאמינים? ובכן, כבר בתחילת המסמך המתגייס מחויב להצהיר על כך בפירוש.
הנה הציטוט מטיוטת ‘טופס ההתחייבות’: “אני מודע לכך שבמהלך השירות בחטיבת ‘חשמונאים’ יספק לי הצבא שירות על בסיס הפרדה מגדרית מוחלטת, למעט אילוצים מבצעיים בלבד”.
במילים פשוטות: הצבא מתחייב לספק שירות בנפרד מבנות – רק אם לא יהיו “אילוצים מבצעיים”.
מהם “אילוצים מבצעיים”? זהו כבר מושג כללי מאוד הפתוח לפרשנות. לא מדובר רק על פשיטות קומנדו בעומק האויב. כל שמירה רגילה, טיפול בציוד או אפילו נסיעה פשוטה ברכב יכולים להיכנס בקלות תחת הגדרה כזו.
הגורם החרדי מסביר: “בנות משרתות כמעט בכל מקום בצה”ל, ורוצים לשלבן בעוד מקומות, אז לא ייתכן שחייל חרדי לא יתקל בהן. התפרסמו מקרים רבים של חיילים חרדים ודתיים, שנאלצו לשרת ממש עם חיילות. צריך לזכור, החטיבה החרדית היא מבצעית. הצבא לא מגייס חיילים בשביל לשבת בבית המדרש. ולכן, שהייה מעורבת בשמירה בלילה? זה אילוץ מבצעי!”
הגורם מדגיש: “אני מכיר את הצבא. כדאי לדעת – כל חייל מקבל ברגע כניסתו לצבא מספר זהות חדש, מספר צבאי, וכעת יש לו זהות חדשה. אתה בעולם אחר. בטירונות אמרו לנו: ‘תקלטו שעכשיו אתם רכוש צה”ל’. זו מערכת של כפייה וציות מוחלט לממונים עליך. החייל כפוף לגמרי לפקודות הצבא, ולהוראות מפקדיו, והם לפקודות הרמטכ”ל. לא לאף אחד אחר. מפקדיו מצווים עליו מה לעשות מבוקר וגם בלילה.
“ועוד דבר: כמה שיבטיחו שתהיה יחידה נפרדת לחרדים, היא עדיין תהיה חלק בלתי נפרד מהצבא החילוני, והצבא פועל על פי אילוצים דחופים. אני ראיתי בשירות שלי איך פתאום לוקחים חיילים מיחידה אחת, מעלים אותם על רכב ומסיעים אותם נגד רצונם לשרת במקום אחר לגמרי, כי שם נוצר צורך.
“אז מה יהיה כשיצטרכו חיילים חרדים במקום מעורב? לא פלא שהרב אייל קרים, הרב הראשי לצה”ל, אמר בכנס הקמת החטיבה, כי ‘בכל הנושאים הדורשים מעבר בבסיסים שיש בהם בנות, נתייעץ עם ההנהגה החרדית’. אתם קולטים על מה מחתימים את הבחורים שלנו?!”
הגורם מוסיף ומתריע: “יש כאן גם פתח לסחיטה אישית. המתגייס לחטיבה חותם: ‘אני מודע לכך שאם תוגש נגדי תלונה… בנושאים ערכיים, שתוכחנה כנכונות… הדבר יהווה עילה להדחתי מהחטיבה ללא זכות ערעור’. ואז מה עלול לקרות? תארו לעצמכם מצב, שחייל חרדי שבאמת אכפת לו, יתלונן בצדק שהצבא הפר התחייבות שלו, למשל בכשרות המזון או שמירת שבת. חיילים חרדים העידו בכנסת שדברים כאלה קורים לעיתים קרובות.
“בתגובה לכך, מישהו יכול לחפש בתיק הרישום שלו ולמצוא איזה כלל שהוא לא עמד בו ‘בכל זמן’ שהוא, ‘הן במסגרת הצבא והן מחוצה לו’, ‘ככתבם כלשונם וכרוחם’ – והלוחם יקבל איום מיידי על סילוק ליחידה מעורבת!
“זו מלכודת. בכוונה או לא בכוונה? איני יודע, ואיני מאשים. אבל אנא תיזהרו. כי מחתימים אתכם”.
צופה_ומביט כתב:פורסם השבוע, על מה חותמים המתגייסים ל"חטיבה החרדית" בצבא:
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 315 אורחים