מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי ברשילא » ג' נובמבר 12, 2024 3:13 pm

בניגוד לרושם, שהפרושים בירושלים היו נגד אמירת פיוטים, מעדויות משנים קודמות נראה שאדרבה, הם הקפידו על כך ביותר.
למשל, מתוך ספרו של י"י ילין, אבותינו, ירושלים תשכ"ו, עמ' קכח:
בבית כנסת זה [=בית כנסת של אבי המחבר, בשכונת משכנות בירושלים] התפללו יום יום עם הנץ החמה, לרבות ראש השנה ויום הכיפורים. ופעם, בראש השנה, דחקה השעה, לרגל התכונה המיוחדת של תפילת היום, והיה חשש לאחר את הנץ החמה בכמה רגעים. עמד אבא שעבר לפני התבה ודילג על תפלת "כלה אל תעש" שביוצר. בזה "הציל את המצב", כי על ידי כך כיוון סיום ברכת "גאל ישראל" עם הנץ החמה ממש. את התפלה המדולגת השלימו אמנם אחר כן, לאחר תפילת שמונה עשרה. בכל זאת עשה הדילוג עצמו בשעתו רושם גדול וסחו בו. בחוגי העדה הפרושית בירושלים, שהיתה זהירה מאד בכל שינוי קל בנוסח התפילות, היה במעשה שנעשה - משום העזה.

אכשר דרא
הודעות: 182
הצטרף: ג' ספטמבר 14, 2010 4:41 pm

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי אכשר דרא » ג' נובמבר 12, 2024 3:21 pm

לא הפסיקו. בבתי הכנסת השורשיים עדיין אומרים, ורק "חניכי הישיבות" מקפידים על "מסורת הגננות".

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי ברשילא » ג' נובמבר 12, 2024 3:38 pm

אכשר דרא כתב:לא הפסיקו. בבתי הכנסת השורשיים עדיין אומרים, ורק "חניכי הישיבות" מקפידים על "מסורת הגננות".

את הפיוטים בחזרת הש"ץ של ד' פרשיות (שבטעות מכנים אותם "יוצרות"), ידוע לי שאכן אומרים.
אבל האם תוכל לציין בית כנסת מסויים שאומרים גם את הפיוטים בברכות קרי"ש?

תודה!

מצורף - איך הפסיקו לומר בהשפעת ה"צעירים".
מתוך ספרו של חיים המבורגר "שלשה עולמות".
קבצים מצורפים
שלשה עולמות - ב.PDF
(352.06 KiB) הורד 29 פעמים

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי כמהים_ » ג' נובמבר 12, 2024 6:31 pm

אמרו פיוטים בברכות קרי"ש רק בימים הנוראים, ולא בשאר השנה (ובזה נהגו כהגר"א שאמר הפיוטים בברכות קרי"ש רק בר"ה וביו"כ). הגרימ"ט בספר א"י, ועל פיו בלוח מדי שנה, כותב שברוב בהמ"ד של הפרושים א"א הפיוט ביוצר, ומשמע בהחלט שבחלקם אמרו.

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי ברשילא » ג' נובמבר 12, 2024 6:37 pm

כמהים_ כתב: ומשמע בהחלט שבחלקם אמרו.

"אמרו" ודאי. אין חולק.
הלוח של רימ"ט מעודכן לשנת תרס"ה... (עדכון אחרון בשנת תר"צ - עם ייסוד שכונת עץ חיים וקריאת המגילה בה בי"ד).
השאלה היא אם יש מקום שעדיין אומרים, ואיך ומתי הפסיקו אלו שלא אומרים.

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי כמהים_ » ג' נובמבר 12, 2024 8:43 pm

כיוצא בזה יש לשאול גם על פיוטי הרגלים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' נובמבר 12, 2024 10:20 pm

התפללתי שנתים בברויד'ס ביוה"כ, אמרו פיוטים בדיוק כמו בישיבות. למעט שבברכת יוצר, בפתיחה, כללו את הפסקה בא"י אמ"ה הפותח לנו שערי רחמים ומאיר עיני המחכים לו יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא את הכל. וזכורני שסיפרתי ע"כ כחידוש לסבי זצ"ל , והשיב שהדבר ידוע לו.

שו"מ התייחסות לזה בלוח ההלכות והמנהגים, ושם בהערה על בתי ברוידא.

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי כמהים_ » ג' נובמבר 12, 2024 10:51 pm

כמדומני שכ"נ בהרבה בתי כנסת של בעלי בתים בארץ, לומר 'הפותח לנו' ואולי גם 'אור עולם', אבל לא שאר הפיוט.

בלוח ההלכות והמנהגים להלן (ביום א' דסוכות לפני קרה"ת) הרחיב גם בענין מנהג הפרושים בפיוטי ג' רגלים. [אלא שלענ"ד טעה שם בהבנת דברי מע"ר, וכתב שאצל הגר"א אמרו רק פיוט א' בכל רגל, ולא היא, אלא אמרו כל היוצרות והקרובות ורק מצוין במע"ר אם היו פיוטים מיוחדים שאמרו בשירה או חו"ק.]

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מתי ואיך הפסיקו ה"פרושים" בירושלים לומר פיוטים?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' נובמבר 26, 2024 8:23 pm

איש_ספר כתב:התפללתי שנתים בברויד'ס ביוה"כ, אמרו פיוטים בדיוק כמו בישיבות. למעט שבברכת יוצר, בפתיחה, כללו את הפסקה בא"י אמ"ה הפותח לנו שערי רחמים ומאיר עיני המחכים לו יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא את הכל. וזכורני שסיפרתי ע"כ כחידוש לסבי זצ"ל, והשיב שהדבר ידוע לו.

שו"מ התייחסות לזה בלוח ההלכות והמנהגים, ושם בהערה על בתי ברוידא.
אוצר החכמה_-_ לוח ההלכות והמנהגים - תשע-ח - זלזניק, אליהו אשר__ 75.pdf


מה אמרו "ומאיר עיני המכחים לו" או "ומאיר עיני המחכים לסליחתו" ?

לעניננו, המנהג פשוט כיום ברוב המקומות למרות שכבר א"א פיוטים בברכת יוצר, עכ"ז בימים נוראים אומרים הקטע "אור עולם באוצר חיים" (ויש ע"ז כוונות בסידור ר' הירץ), וביו"כ אומרים הנוסח "הפותח לנו שערי רחמים".


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 85 אורחים