מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' נובמבר 19, 2024 5:09 pm

לפי מה שכתוב פה הגרסה האמצעית הוא מאד אמין, אלא שכדי להתאימו עם ההוכחות שהחליצה היתה בשווייץ צריך לשנות פרט אחד, מה שאמר שזה היה בניו יורק. ואולי היא נסעה לניו יורק והוא לא הסכים לחלוץ ואחר כך בגלל החלום הוא הגיע לשווייץ.
אחד מהעם כתב:אם כבר עלה פרשיית החליצה, אצ"ב שני גירסאות שונות לחלוטין.

א.
ב. סיפור החליצה מסופר מפי בנה האדמו"ר מסאסוב שליט"א [ששמע מפי אמו לפני פטירתה], ועפ"ד הסיפור היה כרוך בעסקנות של החזו"א, ואף במעשה נפלא שהגיע יחד עם הגר"מ לאחיו בחלום, עד שהסכים לחלוץ, (לפי"ד החליצה אכן הייתה בארה"ב).

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2222
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' נובמבר 19, 2024 6:33 pm

נוסח חדש (וברור שמעובד ומוגזם עד מאוד) מהסיפור הזה שקיבלתי היום במייל.
קבצים מצורפים
Chason Ish - Bluma.docx
(20.57 KiB) הורד 45 פעמים

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי באמונתו » ד' נובמבר 20, 2024 12:36 am

אכן לענ"ד, ריבוי הגרסאות כלפי פרטי הסיפור בדיוק, כאשר כולם מודים בגרעין העובדה ועיקרה, היינו במעורבות של החזו"א זצ"ל בחלום אחי רמ"פ מפני הצורך בחליצה לאלמנת רמ"פ, מחזקת דווקא אשר דברים בגו, ולהיפך, כי אילו היו הכול מספרים בסגנון הזהה, היה חשוד.
מ"מ, מצאתי כעת מקור נוסף, מצ"ב:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_-_ כל משאלותיך - קניבסקי, שמריהו יוסף חיים בן יעקב ישראל__ 618.pdf
(1.05 MiB) הורד 35 פעמים

בדיעבד
הודעות: 280
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי בדיעבד » ד' נובמבר 20, 2024 1:06 am

ונתנו ידידים כתב:לפי מה שכתוב פה הגרסה האמצעית הוא מאד אמין, אלא שכדי להתאימו עם ההוכחות שהחליצה היתה בשווייץ צריך לשנות פרט אחד, מה שאמר שזה היה בניו יורק. ואולי היא נסעה לניו יורק והוא לא הסכים לחלוץ ואחר כך בגלל החלום הוא הגיע לשווייץ.
אחד מהעם כתב:אם כבר עלה פרשיית החליצה, אצ"ב שני גירסאות שונות לחלוטין.

א.
ב. סיפור החליצה מסופר מפי בנה האדמו"ר מסאסוב שליט"א [ששמע מפי אמו לפני פטירתה], ועפ"ד הסיפור היה כרוך בעסקנות של החזו"א, ואף במעשה נפלא שהגיע יחד עם הגר"מ לאחיו בחלום, עד שהסכים לחלוץ, (לפי"ד החליצה אכן הייתה בארה"ב).


אולי. אבל אל תשכח שמדובר בניצולי השואה שנשארו משוללי אזרחות, ובמצב של חוסר מדינה קשה ליסע וסידור רשיונות וויזה לוקח הרבה זמן וטרחה. לפי המסופר בספר, סידור רשיונות בשביל האח חולץ לקח חודשים -- ומדובר בגב' רעכא שטרנבוך שהייתה מנוסה מאוד בעניני הגירה שאין כמוה. זה לפני שהמטוס הונעו במנוע סילון, טיסה טרנסאטלנטית לקח מעל 30 שעה.
מלבד זה, הרמ"פ נפטר באדר, ואין חולצין עד שיעברו צ' יום, יוצא שמלבד הנ"ל הרבנית גם נסעה לארה"ב, וגם חזרה (בידיים רקניות), ושוב התחרט האח וסדרו לו ויזה וטיסה ועוד שבוע וחצי להזמין מנעל חליצה שמאלי ובט' באלול היה כבר בחזרה לארה"ב. גם ל'פלגינן דיבוריה' יש הגבלות.

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי חרט » ד' נובמבר 20, 2024 10:36 am

באמונתו כתב:אכן לענ"ד, ריבוי הגרסאות כלפי פרטי הסיפור בדיוק, כאשר כולם מודים בגרעין העובדה ועיקרה, היינו במעורבות של החזו"א זצ"ל בחלום אחי רמ"פ מפני הצורך בחליצה לאלמנת רמ"פ, מחזקת דווקא אשר דברים בגו, ולהיפך, כי אילו היו הכול מספרים בסגנון הזהה, היה חשוד.
מ"מ, מצאתי כעת מקור נוסף, מצ"ב:

ראיה לסתור?

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי באמונתו » ד' נובמבר 20, 2024 4:58 pm

קרא שוב.

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי חרט » ד' נובמבר 20, 2024 5:27 pm

באמונתו כתב:קרא שוב.

קראתי ושניתי ושילשתי.
במקור שהבאת, לא החזו"א הופיע בחלום אלא אחיו - ר' מרדכי.
בעל החלומות עבד קשה מאוד באותה תקופה...

כדכד
הודעות: 8854
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 20, 2024 6:00 pm

בעל החלומות נפטר במצרים (בראשית נ) ונקבר בשכם (יהושע כד).

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי חרט » ד' נובמבר 20, 2024 6:59 pm

כדכד כתב:בעל החלומות נפטר במצרים (בראשית נ) ונקבר בשכם (יהושע כד).

אך יש לו יורשים - עי' ברכות י ריש ע"ב, סנהדרין ל ע"א.
ומסתבר ששושלתו לא נותקה עד עצם היום הזה.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי באמונתו » ד' נובמבר 20, 2024 8:32 pm

הכוונה לתגובת מרן.

כדכד
הודעות: 8854
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 20, 2024 9:37 pm

חרט כתב:
כדכד כתב:בעל החלומות נפטר במצרים (בראשית נ) ונקבר בשכם (יהושע כד).

אך יש לו יורשים - עי' ברכות י ריש ע"ב, סנהדרין ל ע"א.
ומסתבר ששושלתו לא נותקה עד עצם היום הזה.

בגמרא שנזכרת נזכר בעל החלום. הביטוי בעל החלומות נזכר בתורה שם.

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי ברשילא » ה' נובמבר 21, 2024 4:51 pm

אביא כאן עדות מכלי ראשון, שנשמעה מפי תלמידו ר' שמעון סגל, בעת שהותו בירושלים שבין החומות בחודש סיון תשע"א, ונרשמה סמוך לשמיעתה:
עם פטירתו של ר' מרדכי פורגרמנסקי, ביקשה ממני מרת שטרנבוך שאצור קשר עם אחיו של רמ"פ המתגורר בארה"ב, ואבקשו שיבוא לשוייץ כדי לחלוץ לאשת אחיו, ובלבד שבדרכו לא יחלל שבת ולא יגאל במאכלות אסורות.
כך היה בדרך הלוך... מה היה בחזור? אינני יודע... מסתמא גם שמר?
ואכן הוא בא לשוויץ וחלץ לה.
אחיו יותר מבוגר ממנו, הוא מהאשה הראשונה של אביו, ורמ"פ הוא מהאשה השניה.

בלי איומים ובלי חלומות, ר' שמעון סגל ביקש שיבוא, והוא בא.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי באמונתו » ה' נובמבר 21, 2024 6:32 pm

"ואכן הוא בא לשוויץ וחלץ לה". הזו הוכחה?!

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי ברשילא » ה' נובמבר 21, 2024 6:43 pm

איך אפשר להוכיח "שלא"?
אולי רק אם בעל החלומות (לשון רבים דיקא - שכן מדובר בסדרת חלומות...), שהאח או ר' מרדכי או החזו"א יבואו בחלום לאי-מי ויכיחשו?
הרי אילו האח היה עושה בעיות, ר"ש סגל היה מספר על כך.
ר"ש סגל סיפר שהוא יצר קשר עם האח והוא בא - ולא סיפר על סירוב של האח ולא שום סיפור אחר - אלא שבעקבות הקשר שיצר עם האח הוא הגיע וחלץ, מה עוד צריך להוכיח?

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי באמונתו » ו' נובמבר 22, 2024 12:34 am

ברשילא כתב:איך אפשר להוכיח "שלא"?
אולי רק אם בעל החלומות (לשון רבים דיקא - שכן מדובר בסדרת חלומות...), שהאח או ר' מרדכי או החזו"א יבואו בחלום לאי-מי ויכיחשו?
הרי אילו האח היה עושה בעיות, ר"ש סגל היה מספר על כך.
ר"ש סגל סיפר שהוא יצר קשר עם האח והוא בא - ולא סיפר על סירוב של האח ולא שום סיפור אחר - אלא שבעקבות הקשר שיצר עם האח הוא הגיע וחלץ, מה עוד צריך להוכיח?

הדיון לגיטימי. הליצנות לא!
לגופו של עניין, החלוצה עצמה לפני פטירתה (עפ"י בנה האדמו"ר), ולפחות שלושה אנשים ממקורבי החזו"א זצ"ל, מספרים אותו סיפור (בווריאציות שונות כנ"ל).
רש"ס מספר שאחרי שביקש מהאח לבוא - "אכן הוא בא".
אינני רואה היאך יש בהיגד כזה לשלול מעשה הנ"ל.

בית הגנזים
הודעות: 349
הצטרף: ג' נובמבר 24, 2020 9:17 pm

Re: העילוי הנשגב ר' מרדכי פוגרמנסקי

הודעהעל ידי בית הגנזים » ו' נובמבר 22, 2024 1:06 pm

מתוך גליון "שיח הקהילה" (של קו הטלפון "היא שיחתי" 04-800-6000)

על סיפור החליצה של אלמנת הגאון ר' מרדכי פגרמנסקי זצ"ל שנשאה בזווג"ש להאדמו"ר מסאסוב זצ"ל
לשמיעת הסיפור על החלום של אחיו של ר' מרדכי מיו"ר מכון נועם אמרים הר"ר אליעזר קפלן שליט"א
הסיפור המלא בקובץ מספר 3619 והסיפור המקוצר בקובץ מספר 3710
והדין ההלכתי שרבינו שליט"א הוכיח מהסיפור דחליצה בכפיה ע"י חלום אינה חליצה בכפיה [לשמיעה ההוכחה בקובץ מספר 3634 ]
[עיין עוד בספר רבי מרדכי פגרמנסקי [נמצא באוצר החכמה] בעמודים 588-589 ושם הסיפור בגירסא אחרת]


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 283 אורחים