מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"תחושת בטן" של רבי אלעזר ברבי שמעון

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

"תחושת בטן" של רבי אלעזר ברבי שמעון

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 28, 2024 1:59 pm

בבא מציעא פג, ב:
יומא חד פגע ביה ההוא כובס, קרייה חומץ בן יין, אמר מדחציף [במנורת המאור אבוהב הקדמה לנ"א כ"א: מדאית ביה עזות פנים] כולי האי שמע מינה רשיעא הוא [ראה ברטנורא אבות ה, כ: עז פנים - לפי שהעזות ניכר בפנים כדכתיב (משלי כא) העז איש רשע בפניו, לפיכך נקרא עז פנים]. אמר להו תפסוהו. תפסוהו. לבתר דנח [במנורת המאור שם: דאיתותב] דעתיה אזל בתריה לפרוקיה ולא מצי.
קרי עליה (משלי כא, כג) שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו. זקפוהו. קם תותי זקיפא וקא בכי. אמרו ליה רבי אל ירע בעיניך שהוא ובנו בעלו נערה מאורסה ביום הכפורים. הניח ידו על בני מעיו, אמר: שישו בני מעי שישו, ומה ספיקות שלכם כך ודאית שלכם על אחת כמה.

"ספקות שלכם". צ"ב, וכי מקום שיקול הדעת והספק והוודאי הוא בבני מעיים? הלוא הוא בלב [גם אם לא נאמר במוח].
ומשמע שהכוונה כאן למה שקוראים [אף] בלשוננו "תחושת בטן", אינטואיציה. דאותה הנחה פשוטה שלו שהוא רשע מדחציף כולי האי – לא היתה בשיקול המוח והלב, אלא תחושה חזקה, אינטואיציה, והוא הלך על פיה [ואף בדיני נפשות, וצ"ע. ואולי דומה לדברי הגמרא על דין אמת לאמיתו לאפוקי דין מרומה, ששם פוסק הדיין על פי תחושה ולא על פי חשבון שכלי יבש]. והיא אכן מיוחסת אצלנו לבטן, משום ששם היא מורגשת.

ובזה מיושבות עוד שתי שאלות:
א. לבתר דאיתותב/דנח דעתיה וכו'. צ"ב, וכי מתחילה הגיב ראב"ש "מהבטן" בכעס ומחמת הפגיעה ואמר תפסוהו, ולא באמת מצד הדין? מאידך, הרי באמת לא היתה לראב"ש שום הוכחה שהוא גנב.
ב. מי אמר שרשע הוא, אולי ממזר הוא? כבמסכת כלה רבתי פ"ב: עז פנים רבי אליעזר אומר ממזר, רבי יהושע אומר בן הנדה, רבי עקיבא אומר ממזר ובן הנדה.
[שאלה זו כשלעצמה יש ליישב: פשוט שלא באו לחלוק על תחילת המשנה שם: עז פנים לגהינם. כי הוא בוודאי רשע. וכתוב כאן שממזר ובן הנידה שבאו לעולם בעבירה, תכונת נפשם רעה, וסביר שיהיו רשעים. וגם זה בכלל "דמעת העשוקים ואין להם מנחם". ועכ"ז נענשים ("לגהינם"), כי סוכ"ס יש להם בחירה גם לפי ערכם. וצ"ת].
ולהנ"ל מיושב.

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: "תחושת בטן" של רבי אלעזר ברבי שמעון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 28, 2024 2:24 pm

צופה_ומביט כתב:אינטואיציה, והוא הלך על פיה [ואף בדיני נפשות, וצ"ע. ואולי דומה לדברי הגמרא על דין אמת לאמיתו לאפוקי דין מרומה, ששם פוסק הדיין על פי תחושה ולא על פי חשבון שכלי יבש].

א. זה לא בדיוק "דיני נפשות" אלא "דין המלך", שהרי לא היה הורגם בבית-דין, אלא מוסרם למלכות, שלהם יש רשות להרוג מפני תיקון העולם אף שלא בראיה ברורה.
ב. ולכאורה זה היה הדיון בינו לבין חבריו האם "קוצים אני מכלה מן הכרם" (היינו: אנשים רשעים שיש מקום לדונם על-שם סופם כבן סורר ומורה) או "יבוא בעל הכרם ויכלה את קוציו".
ואיני יודע אם נפסקה הלכה בזה כמותו או כחבריו או שלא הוכרע הדבר.

צופה_ומביט
הודעות: 5795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "תחושת בטן" של רבי אלעזר ברבי שמעון

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 28, 2024 6:07 pm

ייש"כ, הנחת את דעתי.


עכ"פ עיקר מה שהתחדש לי כאן היה עצם הביאור [ולמצוא ביטוי בן זמננו מפורש בגמרא] שראב"ש סמך כאן על "תחושת בטן", וכמו שאמר בפיו: שישו בני מעיי שישו, ומה ספקות שלכם כך וכו'.

וכמפורש שם ביותר שהנושא הוא בני מעיים ממש, ממה ש"הניח ידו על בני מעיו" וכו', וגם סיים "מובטח אני בכם שאין רמה ותולעה שולטת בכם", ואז בדק בעצמו בשומן שבכרסו: "ואפילו הכי לא מייתבא דעתיה, אשקיוהו סמא דשינתא ועיילוהו לביתא דשישא וקרעו לכריסיה, הוו מפקו מיניה דיקולי דיקולי דתרבא, ומותבי בשמשא בתמוז ואב ולא מסרחי".
וברש"י: "דיקולי דתרבא - סלים מלאים שומן לפי שבעל בשר היה מאוד".

וגם מה שכתבתי שלפי הביאור הנ"ל מיושב מהו "לבתר דנח/דאיתותב דעתיה", דהיינו לאחר שחשב על העניין מצד חשבון והוכחה, מקבל סיוע מכאן. כי גם כאן חוזר הביטוי "ואפילו הכי לא מייתבא דעתיה", כלומר סוכ"ס עדיין לא היתה לו ראיה שפלוני גנב, הוכחה שמצד הדעת, השכל והחשבון, אל מה שאמרה תחושתו מעיקרא. [והוא הרי הסגירו למלכות מצד גניבה, ולא כדי להענישו בידי המלכות על מה שעבר בנערה מאורסה ביום הכיפורים]. ולכן רצה הוכחה - שמה שחשו "בני מעיו" [תחושת הבטן שלו שפלוני גנב] הוא נכון ואמת. ובדק אותם אם שולטת בהם רימה ותולעה. וכשראה שלא - הבין שאכן אצל אדם כמותו תחושת הבטן שלו צודקת ומכוונת לאמת.

מה שנשאר להבין לפי זה, מהו א"כ החילוק שיש בזה בין "ספקות" לבין "ודאית", הרי בלאו הכי מדובר על תחושה ולא על חשבון והוכחה.
ומה מאד שמחתי כשראיתי את רש"י במקום: "ודאית שלכם - מקום שיש טעם בדבר כגון הנך דניימי בחנותא".
רש"י משנה כאן את פירוש המילה "ודאי" ממשמעותה הרגילה, ולא מעמיד כאן את הנושא על ספק מול ודאי במישור של הוכחות [ואפילו לא מפרש את המילה "ודאית" כמדברת על תחום אחר ממה שהיה במעשה, וכלומר שכוונת ראב"ש שבדין ומשפט שיש בו חשבון והוכחה עאכו"כ], אלא מפרש [בהתאם לגמרא] על מסקנה הנובעת מעצם מה שהלה "חציף כולי האי" מול מסקנה הנובעת מראיה נסיבתית ש"פלוני ניים בחנותא" בלי סיבה ברורה הנראית לעין, כשבכל מקרה אין הוכחה וראיה שפלוני גנב.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 207 אורחים